[闲聊] 懒学的打工人主义宣言

楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 02:15:59
我应该是有足够的基础知识
毕竟至少有经济主跟哲学辅的底
在这部分应该勉强ok
可以帮忙润稿跟修一些细部的东西
如果你真的要写我能帮点小忙
不过我自己有些立场可能跟懒学你不同
不过我能保证 我基本上不会偷夹杂私货
如果真的有意见剧烈不同一定是先吵再说
如果你能同意一个不完全赞同你立场的人
来帮你润打工人主义宣言的话
刚好有空 所以挺愿意帮忙的 不用P币答谢
就看你了
作者: std92050 (不想去上学)   2022-11-28 02:17:00
什么时候出书
作者: MeiHS (囧)   2022-11-28 02:17:00
所以尼赞同新古典主义吗
作者: ap9xxx (Counting Stars)   2022-11-28 02:19:00
:0
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 02:19:00
新古典主义英文是啥
作者: ririoshi (角落住民)   2022-11-28 02:20:00
大师:OOOO
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 02:21:00
光说中文我会把他当成是美术对巴洛克时期的反动 是那个吗
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:21:00
谢谢宝 如果我是马克思 你就是恩格思
作者: MeiHS (囧)   2022-11-28 02:21:00
Neoclassical economics?
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 02:23:00
我自己认为我偏向赞成新古典经济学派啦但是我认为里面其实满多前提需要先厘清的
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:24:00
宝 那你赞成课征小孩税 劳动力几乎仰赖进口打工人吗?
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 02:25:00
靠进口打工人的原因是因为因应少子化吗我其实对你这块比较不同意 主要是因为在经济政策上实施的困难性例如进口打工人 他会把钱送回他母国家庭啊
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:30:00
他送回去就课赠与税鬼岛资本家还不是把钱存在瑞士银行课小孩税->加剧少子化->打工人仰赖进口
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 02:32:00
加剧少子化的原因是?是避免8+9生?还是避免赠与
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:33:00
小孩课税 生小孩的人少 少子化就会更严重吧至于小孩课税是社会正义 没有人该缴钱帮别人养小孩牛头人禁止禁止
作者: MeiHS (囧)   2022-11-28 02:34:00
所得税不是属人兼属地 在ROC赚钱一部分要缴阿
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:34:00
当然生小孩的人少 治安也会变好
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 02:35:00
所以你是一个福利国 但福利国的财源通常就是来自税收单单小孩税是不够的
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:35:00
黑道吸收不到韭菜打手 只好老人家自己下去打我没有说单一小孩税阿 我意思是除了其他税以外还要加收小孩税
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 02:37:00
因为我有在其他地方看到妳说不应该对打工人课重税
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:37:00
小孩的公办教育 小孩的医疗健保 都要靠脚小孩税的人支撑所得税不能比资本利得税高阿向德国就太夸张了 所得税50% 沙小
作者: MeiHS (囧)   2022-11-28 02:39:00
累进税制吗 还是平头
作者: rainjuly (金城五六)   2022-11-28 02:40:00
那退休的老人或受伤不能打工的人要比照小孩税吗 我跟别人讲小孩税有被问过这个问题
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:40:00
累进吧 总不能让挖马路的没钱吃饭退休的老人自己存退休金哦 政府不负责谢谢
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 02:41:00
累进%数吗
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:41:00
退休金制度就是庞式骗局 应该废除有劳保给受职灾的人请吧打工人主义当然要保障打工人
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 02:42:00
其实挺不懂的 公办教育 医疗健保的政府 通常也会有所谓的退休金制度 因为这是一体的
作者: MeiHS (囧)   2022-11-28 02:42:00
ROC最高级40%(览学在这) 距离50%也不远啦
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 02:43:00
还有保险制度
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:43:00
受职灾不能打工的人很少很少 所以这劳保不太会倒
作者: MeiHS (囧)   2022-11-28 02:43:00
社福中的退休金有欺骗百姓的感觉 那是因为ROC政府烂==
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:44:00
没有阿 各国几乎都是旁式骗局阿
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 02:44:00
例如你去跟别人手上抽了一点钱 说国家帮你投劳保 怕你没自己买私人保险腿断了自己衰
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:45:00
只要受到少子化影响的国家 退休金制度就会出问题
作者: MeiHS (囧)   2022-11-28 02:45:00
算都算不清楚 才从实收实付改基金制 还能一路延后破产==
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 02:45:00
但是你又跟他们说 退休金自己的事 自己存好
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 02:46:00
这是挺矛盾的事 毕竟通常的国家 就算中华民国这种东抄抄西抄抄的杂种国家 都不会有这么大的法哲学问题
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:46:00
我脚人身意外险 后来平平安安 保险公司也没退我钱啊
作者: MeiHS (囧)   2022-11-28 02:47:00
私人保险还有逆选跟道德原则问题 那是另有一回事
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 02:47:00
那为啥国家要帮忙劳保 要帮忙健保 要帮忙国民教育?
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:47:00
可是退休金制度 就是一定要将来发给你钱
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:48:00
保险制度跟退休金制度 不能魂著一谈耶
作者: rainjuly (金城五六)   2022-11-28 02:48:00
那如果退休存款花完怎么办 安乐死吗
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 02:48:00
我懂两者差别 但是这就是例如私人健保或公办健保当时在美国吵的点
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:49:00
聪明的打工人会搬去泰国或拣普赛退修吧退休存款花完自己的事情啊 干嘛要问别人?不会理财 不市政府要替你负责耶
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 02:50:00
退休金制度不就是政府觉得你没能力存钱理财 偷干走你的钱自己开炒 到时候还你帐面上很多但其实只有一点点的钱
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:50:00
如果我台积电套在高点 政府会帮我负责阿吗?退休金制度就是庞是骗局= = 至于政府拿去投资 这是后来改成这样 主要是为了对抗通膨
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:51:00
美国401k可以自己选投资标的阿 自己的退休金自己负责赔钱不用怪政府
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 02:51:00
就这些是一整套 就是政府觉得他帮你处理你的钱比较好
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:52:00
abby 我觉得你太二分法了 非黑即白 不是都是政府做 就是都不要政府做我们打工人主义走务实路线 有些政府做 有些不要政府做我不觉得退休金自己处理有什么问题啊 401k不就是现在有的
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 02:53:00
但政府做这件事背后有其原因或思想
作者: rainjuly (金城五六)   2022-11-28 02:53:00
那如果小时候受重伤一生无法打工谁要负担他的福利支出
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:54:00
比起办一个庞式骗局 大家都知道行不通的骗局 这样更好吧
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 02:54:00
如果两个背后思想差太远 你很难去说明
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:55:00
宝 不需要说明背后思想 打工人主义只问行不行得通庞式骗局行不通401k行得通 这不就很明显了?
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 02:56:00
庞氏骗局对政府行得通
作者: MeiHS (囧)   2022-11-28 02:56:00
阿比是不是陷入某种"财政幻觉"? 阿比应该知道这个
作者: WindowDragon (贴贴)   2022-11-28 02:56:00
懒学的意思就只是 把劳保变成一个民间保险公司在做的意外险 出事了就赔 但你退休他不会还你钱
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:57:00
真假 庞氏骗局 真的行得通哦? 为啥
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 02:57:00
所以这就不是劳保R 是一种自由选择的私保因为收入来源不是只有这一项
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:58:00
给政府办 才能给出低廉的劳保费阿 干嘛给私人保险公司爽保险公司办劳保就是割打工人韭菜阿 把打工人当提款机
作者: MeiHS (囧)   2022-11-28 02:59:00
私保业务都会强调保本什么的 阿其实有营运失败的可能
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:00:00
而且给政府办劳保 不会倒 虽然说劳保只保职灾很难倒吧
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:00:00
这样讲好了 打工人主义阵线 只论核心 是为什么要成立我先说说看 如果有错请纠正
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:01:00
你自己去玩极限运动 当然靠自己的私保
作者: MeiHS (囧)   2022-11-28 03:01:00
讲到这..那个苏光头在劳保基金赚个一万,画海报大肆宣传结果算出来破产又要提前就店店 干真牠吗骗神==
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:02:00
这是为了摆脱现行经济环境下 富者更富 穷者更穷 无产阶级从出生下来就无法翻身的问题
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:03:00
回rainjuly 小时候受重伤当然要父母养他一辈子阿父母不付钱就政府强制执行 跟赡养费依样
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:04:00
他借由极度降低继承等等非己身条件所造成的影响 使人能够在这种市场下竞争
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:04:00
abby你说的太高大上了 打工主义只是为了让大家都努力打工让富二代出门打工 就是打工主义的中心思想
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:07:00
这就是让大家都努力打工的另种说法
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:07:00
是这样吗 不愧是读文科的 比较会说话
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:08:00
借由抽取极高 甚至全部的遗产税与继承税 落实人人生而平等这件事 当然这边的平等有歧义 而这边的是以必须劳动作为定义
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:09:00
要谈平等这件事 左胶可以跟你炒三天三夜 我不想另开战场
作者: rainjuly (金城五六)   2022-11-28 03:09:00
我刚刚好像没讲清楚 我的问题应该是退休的老人跟受伤不能打工的人也有在用社会福利 那这些人要跟小孩税一样收税吗
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:10:00
但通常抱有这种政治光谱的人 会认为自由选择与天赋 努力等等与自身有关的 才是真正影响你成就的条件 而非身外的遗产之类的
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:10:00
退休的老人靠自己的退休金生活 跟政府互不相欠退休老人不用额外收税如果是受职灾不能打工的 就有劳保补助自己做死去极限运动受伤的 就自己找个地方安乐死吧政府不想要养笨蛋捏自己做死的没有社会福利领哦退休的老人也没有社会福利领 靠自己退休金
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:13:00
例如我愿意不买保险 花所有薪水冒风险投资某个产业我成功了 这是我的选择你想要稳扎稳打 保险买满 投资一些比较平常的 小赚一点 那是你的选择这个光谱下的支持者 十分重视“自己的选择”
作者: rainjuly (金城五六)   2022-11-28 03:15:00
老人也会用到道路这类的公共建设吧 有办法排除在外吗
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:15:00
你的意思是他们不愿意缴劳保吗?
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:15:00
无论健保 劳保 退休金等等 都会被视为是一种冒犯
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:16:00
那就对汽车收税 老人有车也要缴税吧 还有燃料税反正就是使用者付费
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:16:00
例如他觉得他屌 一辈子不会工伤 干嘛缴钱给那些会被钢筋插到的废物
作者: std92050 (不想去上学)   2022-11-28 03:16:00
只靠收税 有办法解决阶级翻身的问题吗 另外你们说打工实际定义是什么
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:17:00
老人如果搬去泰国养老就不用缴税了
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:17:00
通常 我只能说通常 这种人会对于缴这种公办保险挺反感的
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:18:00
照abby这讲法 那种人只能待在没有任何保险的国家?你这极端人很少 而且他如果不爽缴 就不要来打工其实不缺他几个
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:19:00
当然有另一种论述是没收遗产是为了实施公平正义 税啊保险办满 公共教育 补贴发满 要让每一个人有机会实现自己的左派自由主义立场 但我相信懒学你应该满讨厌他们的?
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:19:00
我觉得这种outlier根本不是大问题啊
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:20:00
他不爽脚强制劳保就去其他没有强制保险的国家打工阿
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:20:00
当然讨厌其实也不代表啥 毕竟每个人都讨厌缴税
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:21:00
他不爽就去其他国家打工就好了 问题解决
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:21:00
我的意思是 思想哲学要尽量一致
作者: rainjuly (金城五六)   2022-11-28 03:21:00
那老人在路上走路也要收税吗
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:22:00
打工人主义是走务实路线的 abby你要抛弃非黑即白的成见
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:22:00
例如我的角度而言 你的重点就是要让那些废物-2出来打工 然后让市场决定谁才是真正有能力的人 还是只会吸爸爸奶的吸奶仔我这种说法应该没有误解你的意思?
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:23:00
打工主义讲究的是打工人才是国家主人不适竞技场淘汰赛耶 你好像误解成社会达尔文主义
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:24:00
打工人是国家主人的原因是? 这跟现代民主理论有什么差别吗
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:25:00
你要收走路税我是不反对啦 使用者付费没啥毛病现代民主理论就是资本家富二代是国家的主人阿
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:28:00
因为说认真的 在web3.0之下 每个人都是有生产工具的资本家吧
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:28:00
web3.0 这可以慢点在写 因为web3.0孩在进化中
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:29:00
我自己是一直把打工人主义阵线理解为21世纪资本论的更极端的解决方案
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:29:00
不过每个人都可以募资 投资 这是一定的有那么极端吗 我以为打工主义是温和的务实派耶
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:31:00
我自己是把web3.0视为 每个人都至少有一个能近用 且便利的生产工具100%遗产税下去应该就不算温和了吧
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:32:00
我自己是认为募资创业会成为常态100%遗产税还是比共产党温和
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:33:00
成立前一定是会不断出现倡议浪潮跟镇压 最后是借由革命来拿下政权
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:33:00
宝 跟着我混 我愿意在你被革命军声讨 把你藏在地下室
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:36:00
比某几个少数时期的共产党温和 但是已经比绝大多数现代社会法规来的激进了甚至比现在的以色列的基布兹都激进许多
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:38:00
以色列不是炒房之国吗? 基不赀怎么了
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:39:00
我自己认为这绝对不会成为一种温和的务实派 而是必须号召对现状与资本家的极度仇恨才能成立的 资本主义极端改良方式就他们一些人炒房 另一边有人民公社实验
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:41:00
靠爸仔居然有那么多吗 我破防了 只有我不用缴遗产税
作者: std92050 (不想去上学)   2022-11-28 03:45:00
假如我今天空降我阿爸开的公司 我也有在工作 但是领得比别人多 这样我也算打工人吗
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:46:00
毕竟现在遗产税是类似累进税率 然后先扣掉一堆扣除额但是100%遗产税的意思就是不用管扣除额了 全部都再见是吧 还是懒学你比较好心 会留着扣除额 赠与税是每年220万免税
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:51:00
挖赠与税220万免税哦 有220万在借100万就能读CMU了
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:52:00
遗产税的扣除额比较麻烦 不过两个子女 有配偶的小家庭可以扣掉800-900万 一个父母活着再加100
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:52:00
空降阿爸公司领钱 这问题我也有想过 这是避免赠与税的方
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:53:00
我流泪了 这样每年都能读CMU 当CMU红红
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:54:00
其实免税额的部分 算算也不少了
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:54:00
100%遗产税当然全部都再见阿 人死了财产全部都充公难怪台湾富二赢麻了
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:55:00
对 那就是很激进的政策了 毕竟以前别人都能留个一千万免税的 就被你全收走了而且还可以用赠与跟其他有的没的方法节税
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:56:00
我给每一个人自己打拼的理由 太有成就感了吧
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:57:00
但这些你都要收走 可行的办法就是诉诸对资本家的仇恨使他们愿意放弃这一点 让资本家损失更大
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:57:00
我记得中共孩哪国有用70年产权这种东西?还蛮像的资本家不是少数一点点人吗 还是只有我不是资本家
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:58:00
嗯 中共的地上权还是啥的
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:58:00
不过从德国提高遗产税赠赠与税 说明还是有进步的
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 03:59:00
资本家只有一点 但中产阶级超级多
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:59:00
中产阶级差不多也被资本家搞没了进入M型社会就是打工人主义的崛起之时
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 04:02:00
单纯论台湾的话 台湾…基本上都是中产阶级
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 04:03:00
我流泪了 只有我是无产阶级吗
作者: rainjuly (金城五六)   2022-11-28 04:03:00
如果世界每个国家都课小孩税加剧少子化 那进口打工人会不会不管用
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 04:03:00
日韩比台湾少一点 但也不少
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 04:05:00
我看到2019的台湾富裕人口大约30趴 中产阶级接近70趴低收入或赤贫人口顶多1趴
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 04:06:00
ㄘㄨㄚˋ执政下 现在中产阶级连一颗蛋都买不起
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-11-28 04:07:00
就台湾基本上不是无产阶级vs资本家而是中产阶级vs资本家 所以100%遗产税基本上就是七伤拳 要有足够诱因才会得到中产阶级支持
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 04:08:00
可惜ㄘㄨㄚˋ只能连任一次 不然在多四年就能把中产阶级搞没 打工主义革命就能实行原来ㄘㄨㄚˋ是黑暗骑士嘛不过德国这次提高遗产税赠与税很爽 说不定 每年都调高一
作者: rainjuly (金城五六)   2022-11-28 04:10:00
会不会一开始就没有人要从资本主义国家进来打工 经济被其他资本主义国家打败 最后又回到资本主义
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 04:10:00
点 有机会让富二代出去打工
作者: rainjuly (金城五六)   2022-11-28 04:14:00
就是第一个实行小孩税的国家 如果其他国家没有跟进 有可能在世界上就变成唯一又老又穷的国家
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 04:21:00
小孩税不是大问题吧 高阶打工人本来就养得起小孩你课了他们也缴得起 而且小孩税用来支付小孩教育医疗也没有亏阿会受影响的是本就养不起还想生的那些养不起还想生的 本来就是财政缺口少了它们也不会怎样可以参考瑞士 去瑞士打工的 基本上很少生小孩我听说因为它们产假很少
作者: rainjuly (金城五六)   2022-11-28 04:27:00
可以理解为因为社会福利采全部使用者付费 所以不存在扶养比的问题 少子化没有太多影响吗
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 04:30:00
退休金没差 但一个国家如果都老人 应该也没有产业只有 长照业 医疗业 服务业 那些服务老人的

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