Re: sustainer123 : 尼采也仇女 找女人就该拿鞭子

楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-09-26 18:15:30
※ 引述《Victoryking (夜空メル的かぷ民)》之铭言:
: 尼采为什么会有这个想法ㄚ
: 背后的理论是什么
其实这是尼采其中一个最常被拿出来讨论的句子,
一些人会拿出来作为尼采仇女与沙文主义的佐证,
而另一群人会试图为他辩解,认为这句话有其他的意义,
而非单纯是仇女,更不是单纯女人要扁的意思。
先说我自己的想法:我认为尼采的学说,
根本不用引这句就可以发现其浓烈的阳刚色彩,
例如其一直是以男性=阳刚,女性=阴柔作为基础的设定,
然后更多更仇女的句子,一定要用这句作证明其实反而有点怪怪的,
毕竟这句是句隐喻,鞭子一定是譬喻,甚至女人也可能是譬喻。
要我引他仇女的文字,我应该会从【道德系谱学】里面引吧,我没记错极多。
不过我们也得重新想一下,他的年代也有其他一堆沙文主义者,
甚至整个西哲史可以直接说成一部仇女史,
所以当我们只谈尼采仇女,却忘记其他哲学家其实基本上也没啥差别
完全忘记康德,卢梭,叔本华,维根斯坦等等,是有失公允的。
不过毕竟尼采谈论的主题一部份就是关于气质,
所以跟叔本华一起被抓出来鞭好像也是活该。
至于这根鞭子的意思是什么,有些人认为不能忽略这张照片。
https://imgur.com/djsIlEn
拿鞭子的是露莎乐美,中间是保罗李,右边是尼采。
这张照片根据莎乐美的自传提到,是尼采特别要求拍的,姿势跟道具也是尼采要求的。
【查拉图斯特拉如是说】的著成是在这张照片之后,
特别是第一章的大致想法,以及后来以遗稿合集而成的【权力意志】
可能有极大部分是与莎乐美讨论后著成的。
不过他们的关系被尼采妹妹搞崩了(尼采的求婚可能是导火线)
所以后来就分开了。
不过莎乐美后来在自传有提到这张图与【查】中的该句,
认为自己并无法搞清楚两者究竟有何关系。
(不要小看莎乐美,她可能是那个年代最闪亮的女性,
保罗李 尼采 里尔克 佛洛伊德都为她痴狂 特别是她的智慧层面)
我自己认为这里的鞭子的意思其实跟【查】关系不大,
毕竟他们三个的关系就是两个男的都超爱莎乐美,
但莎乐美只想跟他们当普通朋友,然后主动把他们绑在一起,
有点像1880年版本的果青,真物就是尼采是鲁蛇。
我们再稍微介绍一下这段话来自的章节:
【查拉图斯特拉如是说】第一卷第18节 老妇与少妇
内容大约就是查拉图斯特拉遇到了一位老妇,
与老妇畅谈其对于女性的见解:生育。
作为战士的男性,以及作为激发男性内心孩童玩心的女性,一同孕育出超人之光。
这当中尼采藉查拉图斯特拉之口讲出了许多其想法,
例如男性之于我要/女性之于他要,或是女性服从他人,为自己的肤浅灵魂掩饰等等。
老妇听完后,对查拉图斯特拉说:
“你到女人那里去吗?不要忘了带着你的鞭子!”
这边的鞭子是什么意思呢?是指暴力吗?
可以佐证为暴力的文本是【权力意志】20(48)
真理-
只不过是个女人
羞涩中藏着狡猾:
她不想知道,
她最想要的是什么,
她伸出手指...
谁能让她屈服?唯有暴力!
因此需要暴力,
要强硬!你们最智慧者!
你们必须强迫她
那羞涩的真理...
为了她的福乐,
就需要强制力-
-她只不过是个女人...
这似乎就代表尼采想拿鞭子开抽了?
其实也不一定,我们没有去处理老妇到底意思是啥?
这是个单纯尼采想藉她之口说出一些比较刺激的话语,
还是其实这令有所指,抑或是又一个隐喻或嘲讽?
【曙光】第75节:
基督教中的东方性和女人气由下述思想可见一斑:
‘上帝喜爱者,上帝责罚之’;
因为东方女性把其丈夫的打骂和人身拘禁看作是对他们的爱的标志,
一旦这种标志不存在,她们就开始不安。
会不会这其实是个陷阱?这边的老妇其实就是这个老到无法生育,
又充满怨恨的基督教?
还有好多著作可以引,但我懒得引了...
直接下结论,
尼采仇女,这根本不用说或辩解他没仇了。
但是不是从这句话,甚至不是从【查拉图斯特拉如是说】这本书。
我认为这句话不是老妇人代替象征尼采的查拉图斯特拉说这句话,
而是老妇人代表着老道德或是基督教代表的怨恨心理学。
毕竟这本书里面查拉图斯特拉讲过更冒犯的话够多了,这句绝对排不到前10。
至于【权力意志】里面那段吗...
尼采在不只一个著作中提出真理就像是一个女人,
甚至在【查】中就有一段他与智慧这个女人对话的故事。
但他这时候可没动鞭子,甚至还非常的礼貌。
他或许有对于暴力跟女人的“他要”的想法,
但是至少在【查】中,我认为老妇的这句话并非主要是这个原因,
而是单纯另一个譬喻罢了。
尼采之所以被我认为有仇女,是因为他过度将阴性特质固定在女性上了,
外加那个年代的女权思想都是求平等的意志,这就是尼采所谓的奴隶道德。
不过其实也有些女性主义者撷取了尼采的一些思想,
将他过度本质化性别特质的问题移开,其实我认为是可行的
(只要不说这是尼采的,说这是参考尼采后修正而来的就行)。
好累喔
楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-09-26 18:16:00
喔 还有另个比较直接的解释 他觉得他姑妈 妈妈 妹妹都很讨厌 然后告白还一直失败 无论是人妻还是超级资优美少女 都失败了 所以他觉得女人就该拿鞭子抽一抽

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