※ 引述《mushrooms69 (好逼宝)》之铭言：
: 我觉得你搞错了ㄟ
: 她出来说自己身体出问题的时候
: 我没说什么吧
: 甚至那时候还很担心
: 我根本不是对那个有意见
: 再说她前几天又无声无息消失两个礼拜
: 魂帐也没交代ㄚ
: 然后生日就直接魂帐跳出来开开心心
: 中冈还特地出来拍个庆祝影片演给齁粉看
: 几个小时前才一起开台
: 谁不知道你们在一起玩
: "魂帐就是拿来做皮不能做的事情啊"
: 不能做的事是指付费限定推特吗
: 开这个要干嘛?
: 这些魂帐氛围我真的觉得怪恶心的
: 还有你有看到她最近fanbox付费的介绍文有改ㄇ
: "今后限定配信もする予定です"
: 对ㄚ 要不要先看妳今年到现在总共开多少台
: 她开魂帐就是多余的 根本没必要
: 别忘了她开付费推特的时候还被精障搞
: 根本就是多一个负担
: 还有就是不要整天说什么"是爱看魂帐的齁粉自己的问题"
: 不是齁粉爱看 而是她们魂帐就是开给齁粉看的
: 难道要跟我说她们不知道自己魂帐跟V的客群是同一批人ㄇ
: 然后如果想要粉丝皮魂分离的话
: 那请她自己也先做到皮魂分离ㄅ
我是觉得 魂帐就是这些人能够放下作为V身份 经营的一个自己的方式
有些平常不好在Holo底下做的事拿到那边做
开台不需要想企划 想开就开 想关就关
也不用随时注意自己言论 注意自己跟其他人的关系 整天为了表演好人设提心吊胆
以前在麦加还是哪边看到有人在谈中之人跟V的关系时 看到一个我觉得很适合的讲法
中之人活动是V的高级会限 是给那些比较愿意深追 作为主推的人看的
一般路人观众不一定会知道 知道也不一定会去看
也能够知道他们私底下比较真实的一面 这点就有好有坏
我觉得与其在意V宁愿在私底下经营的比台面上多
不如更高兴V至少表里的表现是一样的 而不是皮上有说有笑 结果魂里痛苦不堪
这样反而更会让深追的粉丝看的很难受
追中之人这件事本来每个人观感就不一样
有人看得很开心 也有人觉得很难受
我觉得你在意的就是西瓮为何把魂那边看的比皮上面还重
然后把齁那边的粉拉进去当作赚钱的工具
我自己过去追过西瓮的直播 虽然不常但我的认知是
她现在也才20 比起好好经营西瓮宁愿省去那些好好的玩
与其整天想企划 想完还要给官方申请 申请后还要搞封面图 搞一堆有的没有的事情
不如就开魂帐做想做的事 不用经过同意 想干嘛就干嘛 更自由
西瓮就只是个爱玩又屁屁的小学生
对熟的人也不演就直接嘴砲 或是互相打骂互动
也是这点让我觉得她很可爱
当然接不接受就是因人而异 不能接受看淡一点也好
至少不会再让自己陷入难过的死循环里
看V就是要让自己开心的 我现在也尽量让自己保持这样的心态
不再去太看重这些 把V当平时生活以外的重心
加油捏

以上都是个人揣测 个人看法 不要找我对话:(

你怎么变成这样 你跟罗勒吵架时的气势呢

我没那么多时间再一篇一篇回了:(

其实不是不能理解他的想法啦 阿夸这边也是一样 不过看起来就是个随性帐以后我就比较释怀了毕竟他皮是真的忙也有拿出东西其实说穿了就是皮动太少 皮魂频率不成比例

每个人私底下都有自己的生活 或许有很多事情是没在上面讲也搬不上台面的 V底下是真人 又不是像动画配音员配完就结束 经营方法当然也都不一样 就看粉丝自己能不能接受 老实说 当粉丝的除了乖乖看也不能干嘛只有保持好自己的心态才是真的

我觉得如果今天皮动多一点他就不会这么难受了

所以我才说我认为西瓮只是觉得那边更自由所以在那边开 根本没考虑那么多不像你齁老阿姨都懂的粉丝在想什么 怎样能让问题最少 所以其中有人不能接受也是能理解的

你讲的跟我讲的不在一个点然后她不会不懂ㄅ我觉得她很聪明 其实都了解粉丝在想什么别再把她当小孩看了

一起来追魂没营业的那几位就省事多了，啊不过魂不开收益最尽心尽力在V这边打拼的倒了好几个：(

然后再说企划 她完全不会有企划

你是不是隐约感觉到她演给粉丝那层可爱外皮的底下其实说不定是个恶女

开魂帐做自己想做的 那干脆直接毕业岂不是更自由？

感觉是皮魂同追比较会有的冲突？

DD解万愁 多D几个让自己有事可做 也回点san值

没那么夸张== 我还是觉得她是个好女孩但我真的无法理解这些举动

连动 ASMR那些也算企划啊 只是西瓮目前看来就是除了宝可梦有新作外很少出现了

我自己是Shion这边会看，魂那边会去注意但不会订阅。但也能理解为什么有时候V会只想开魂那边。

没有为什么吧 就皮那边树大招风又有压力感 所谓的压力感来自齁这块大招牌

现在35跟486也没经营魂帐啊

而且你说要毕业哪这么简单 以现在齁的状况有人突然毕业也是很可怕的 怎么样都要挂著

没特别理由没必要毕业吧

你是说留后路吗 太天真了吧齁粉很厉害的 你以为魔乃播了几次 对ㄚ

对一些V来说，皮这边的会限，已经不能算真正的舒适圈。包括送订阅或是名气爆涨后，吸引到的粉扩大后，肯花钱的人也变多。

基本上那几个比较年轻的你要深追到魂那层要很小心==

然后做事也不用那么极端 又不是像当初辉夜月一样直接不爽做回去经营P丸Cover都说不禁 你要两边经营也不能干嘛 就是别看那么重就好 我自己是认为这样 当然盐子一定比我更理解西瓮

确实是这样 会限消息马上就会被人PO出来

有几个承认欲求很强无法只靠V满足但是又离不开网络舒适圈的就会变成那个样子

魔乃那次不是偷拿新皮去播 结果不小心整期中之人资料被抓出来 然后被翻过去言论跟被跟踪定点才受不了毕业的吗 跟西瓮情况完全不同吧 还是我资讯有错误

他们想找一个更没压力的直播区块，就只能靠魂这边找其他平台，然后拉高门槛，但很遗撼的就拉高门槛最简单的方式就是提高会员价，接着又觉得要开针对这些人的直播才能感谢他们的支持。

不是ㄚ 他在说留后路魔乃播了几次还不是被一堆十年磨奶粉被找到了用留后路来护完全没道理ㄚ

看不懂你想说啥

有点变负面循环，我自己的想法是，就给他跟你自己一点空间还有时间。

总结一下不就是推给粉丝自己调适吗

想逃离V这边却又离不开网络直播，提高魂这边的门槛很有制造人上人的那味，你只追V就会有很强烈的剥削感，甚至魂这边通常经营的比V更久，踏进魂这边一堆比你更熟更久的粉丝，追V这边整个被当智障

我觉得不是留后路，所谓的留后路是被开除后，还有地方能赚钱能支持生活。

我觉得吧 你齁的皮都算是用租的 魂帐那个才是你真实的自己 这样或许可以说明他的心情吧

跟tommy讲的差不多 就变成各种"菁英粉丝"V那边的粉丝就乖乖当白痴

他意思是无论如何 毕业后齁粉绝对找的到魂帐 还没毕业就这样搞只是欠揍而已吧

对ㄚ 毕业的话齁粉绝对找得到你

或许你也可以当作留退路吧 你齁能做多久还真不知道

那可能我就被当智障吧，我是能理解为什么有些东西是皮不能说或抱怨，只能在魂这边说。

那到底要皮干嘛

其实问题在于名气吧 你魂帐大家都知道 其实也等于什么都不太能说...你魂帐说坏话也是算在你皮上面= =

不是留后路吧 你齁新人大部分出道魂那边都很少经营除了本来事业就很成功的 但久了总是会有齁这边不能做的 不想在这边说的 所以才会搬去魂帐而不是给自己到时候留后路

对ㄚ 那这样还要皮干嘛

魂帐有观注的我自己认为比想像中少。

就 我也不知道他们的魂帐还能说什么东西就是了 马上就被放大抓出来

问题是在魂帐说大家也会知道啊

确实

mushrooms69你还是改追魂没有营业的齁V对你会比较好捏

会整天泡在5ch之类的就不是多数了。

mushrooms69 我问你 如果今天皮动的频率跟魂帐一样你是不是就觉得无所谓了如果是那就是皮魂频率不成正比而已

皮就是好好做好齁这边的身分 人设用的 魂做自己想做的事 但你的点在魂皮一样为啥不在皮做就好 这点就只有西瓮自己知道了

是的

露西亚那件事就已经告诉你外面舆论是没在跟你客气把两边直结的，魂那边常常呼吁"我跟某个人是无关系的陌生人"这基本上是讲给齁粉听的

突然这样问我也不太知道但感觉不会无所谓ㄅ 我就是很讨厌魂那边有开魂帐的齁V我现在都蛮反感的不管频率

以前就有魂帐的你也不能怪他们吧

我有点好奇如果V这里正常直播是不是就没差 因为我的想法是只要VT这里正常播 你魂帐要干嘛随便你爽 反正没影响到VT这里播就好了 反而如果他能用私底下这样宣泄一下压力我也觉得没啥不好

举我自己为例，山田魂动得这么多，但山田这边我还是持续订，因为我觉得75元没白花，会限桌布稳定给，直播没到天天开，但有开时有打混吗？好像也没有。

所以我才说皮动的多你就会觉得无所谓吧

不然你对团长老师梅露觉得怎样，我觉得这三个魂营业很大最近还加重营业力道但是平衡目前还抓得不错，不如说齁这边也是很卖力

我是不理解啦，宣泄压力为啥一定要在网络上说抱歉一点，会在网络分成不同性格说话的

之前有V抱怨过 好像是虹EN的 我忘记是谁了 说以前魂帐可以随意发病 舒服自己情绪 但追到这边的粉丝

她们就都是配信中毒者，只能在网络上小圈圈发泄获取认同

公开的魂帐，本质上只是另外一个皮而已

所以才会设Pay Wall。

Mysta 因为他很胆小Mysta连联动都只敢找自己很熟悉的人玩 所以他跑去找虹ID的Mika 个性相似的两个人变成很好的朋友

虹EN好像是Mysta?那个大家都在臭齁结果突然讲自己烦恼的自言自语小哥

这等于是两份性质相同的工作，只是自由度有差

附带吐槽 每次大家酸Vox都对男团直接开地图炮，可是Luca Vox 连Shu就算了 Mysta个性超胆小不敢惹事情还会直接约束粉丝 Ike更是整个男团最稳定的 然后也没有在DC事件

那两个确实没负评 不过歪串了

我对频率没差 如果西瓮今天是跟百鬼一样我还比较能接受

- -每次地图炮直接炸下去我都觉得Mysta跟Ike很无辜 一个超胆小很怕黑粉所以根本不敢主动惹人 一个就男团个性跟处事最稳定的 要骂Vox没差啦但不要差地图炮好不好同期也是有正常人啊

其实我们也不是他们很难理解他们的心情 况且你齁内部状况我们也不清楚 或许会长毕业跟露被解约影响了不少人心情吧

啊的确是歪了 我只是想到吐槽一下 拍谢

那这样感觉是你觉得Shion这在皮魂两边不干不脆？让你不知道要追哪边。

从行为逻辑上去推敲 看个人想放多少善意进去又能说服自己的吧 反正都是在猜在通灵

干 好难讲==

你居然提百鬼了，虽然百鬼在外面被臭那么多但是我真的觉得她除了开台频率以外没带给粉丝什么痛苦==

反正我现在差不多就是坚定的反魂帐ㄌ

毕竟每个人不同 我相信有百鬼组如果有魂看 有地方支持会更开心 但不是每个人都是这样 所以我才说你心态看太重了:(

有点能理解你的纠结点。

还好 我觉得追阿鬼很轻松 他播我就看 没播至少有的推特互动还蛮欢乐的 没啥负担啊

要猜真的猜不完 但我觉得你如果真的不想看了 也别转黑就好吧反正选择的是你 我们也不能干涉就是ㄌ但就是尽量劝你平常心

如果我真的我不想看了会直接离开吧但就是放不下才会整天发病

反魂帐在holo是真的难，毕竟找的基本都是有经验的。

不难吧 虎鲸不是就没在动ㄇ反而是进来齁之后又重启的很多

我当初看三毛猫也是像这样 整天看他不开心发病倒垃圾 然后皮又要演的开开心心 我也会觉得很难过 所以才告诉自己看自己开心就好 不要太在意她们在干嘛

我我加了16个会员，有猫这种每月给桌布，也有星街这种创频道以来，这半年突然给两张的，真的是随缘。

反正我是觉得 皮那边限制一定不少 动个魂帐没什么大不了的 又不是犯法就好

主要是百鬼已经4个月会员什么都没有了 想说跟波尔卡一样发个社群文也没差 真的是有点空啊

我觉得你们讲的点他知道 可是不是他care的点

没魂帐很难她们几乎网络活动者但是可以找那些魂没有营业的，虽然叫这个会觉得我在踩但是看上去目前支撑你齁直播气氛的中心人物好几个都是魂没有营业，也因为最近那些人倒了粉丝圈变得有点躁动不安

小小抱怨一下 我加百鬼会限四个月他就两个月没开台

别说ㄌ今年才过半年阿夸就休了3个月

感觉蘑菇太爱西瓮了，爱到无法接受“其实西瓮并没有这么爱盐子”这个事实==

上次会限是四个月钱--

不过真的也不怪他....阿夸真的被攻击得太惨 当有人觉得他的推被黑被嘴很惨的时候想想阿夸就好

有些动有些不动阿，追根就底就你能不能接受追的人皮魂之间的比例。团长日南看起来就分配的不错，也可能是都射空了没力气抱怨。

至少阿夸很常会限发文还有图跟mv

我懂他的心情，魂没动的开始动 有动的开收益 有收益的加强营业，会觉得妳们这些人真的重视hololive吗，还是仍然像当初狼鸭那样觉得随时会倒也无所谓

我知道69的点是 明明可以在皮上做的 干嘛要拿去魂帐换个身分演 骗皮那边粉丝的关注 钱 但我讲那么多就是魂帐有他自己的优缺点 V要怎么用是他自己的选择 你只能让自己不要看得那么重 至少不要转Anti就好

对 百鬼会员这4个月以来是什么都没有www

holo成员创作动力有强到要分两个帐号开的 我真的觉得少之又少 反正就找到说服自己的方法吧 我是相信rap的创作在holo是会有侷限的 其他的就不知道了

结论还是别看这个死囝仔了

我不会把你齁看的多重 毕竟成也是你这些V的功劳 而不是反过来

说真的，shion的会限文算不ok了，虽然没太常开会限，但至少社群贴文有在报平安。算蛮ok了。

况且你齁又没有限制魂帐 也没什么说不过去的了

rap创作我相信有受限，死神在off with their heads后攻击性下降超多。

没限制但不能当理所当然ㄚ

还有就是创作吧 或许想不用皮的身分做一些创作

怎么看待齁其实跟你追的推大概有很大的影响，每个V对公司跟同事重视的程度都不一样，特别是V本身有点透露出不是很认同的气氛的话…

反正也只有你自己能想开吧 换个角度看会更好

另外我对Shion容忍度高的一个原因就他真的比我原先想的年纪还小，现在才满20，我20还坐在电脑前用MSN的M群跟朋友聊宅物，Shion就扛了100万粉。

年纪我觉得也是有关系吧

实况的魅力很大部分是奠基于表演者的个性与价值观 要是外部行为让造成粉丝社群的信任危机 那真的是很糟糕的事情希望她有这个认知 v有所选择粉丝当然也有所选择*让 多打

反正每个人都有他的想法 没什么对错就是了

恩，基本上是没错，不要弄到自己进入情绪的负面循环，变黑粉或狂粉就满分了。

我自己简单点 是把皮当作ig fb要维持基本形象然后把魂当作ptt可以来拉屎的XD

问题是魂帐他们也没办法拉屎ㄌW

确实，只是IP有被抓出来。

确实 但应该可以小小拉一点

拉屎还是会被看到，只好含蓄点的拉。

那还是不能拉= =

其实到这个量级还是不可能不存在牺牲的吧 我上班的时候也失去了打手枪的权利呀 再说她们收入应该是我的好几倍

我觉得就偶尔会发病或抱怨东西就算小拉

https://i.imgur.com/p5CSmCD.jpg 现在大概是这样吧好几位都往下移动了 一堆开fanbox或开始活跃

168算活跃的吗，我看他fanbox很久没动静了

口优是怎么动？

就是她开fanbox 所以在那一格koyo就她的工作R

心心本来还好 不过最近开了直播

其实为什么会突然一堆人动 这已经不是巧合了

最下面感觉有点太广了吧 有些很活跃 有些只不过开了个fanbox 就被归类在一起了

我也觉得最下面分类有点不严谨

我也不想通灵 但感觉齁里面也是压力挺大的

口优的工作应该是不怎么吃V红利的那种 感觉可以上调

也是可以把活跃跟有开FANBOX分开

joyo血汗成这样，就忽略他吧，他光holo这边时数可能就比别人皮加魂高不少了。

有到突然一堆人动吗

本来想把IDEN一起弄进来 不过有好几个不清楚状况

哈洽马魂上次直播讲什么ㄚ

两边都活跃的也有R 团祭KOYO就唱歌而已

哈洽马我记得最近有播吧

近半年的确是好几位往下

心 夸 其他都原本在下吧

所以根本没有什么标准XD 但有些成员的说服力就是很高 大部分人双标还是有它的逻辑的 端看你要怎么解释她们的行为而已

船长阿 本来不会动的

船长能算不动了吧 她那次只是为了参加老朋友的活动之后又没动了

嗯 应该也不会动了

其实我现在觉得 除非v本人有告诉你他魂帐 不然自己要追又要破防真的满不好的就是了知道她魂帐动不动那也是你自己选择要接收吧

这样又绕到最开始讲的了

就说了 有开魂帐的哪个不知道自己的客群是哪些人不要搞得魂帐是开给不是齁粉的人看因为粉丝会想更了解她们的各种事 所以会去追 不管喜不喜欢因为同样作为粉丝 只要你知道的比别人多就会有一种"优越感"她们就是抓准了粉丝的这种心态

后面那段是你自己想的吧 事实上真的想赚钱皮绝对赚比较多 没必要特别这样做

所以还是回到为什么要开魂帐了ㄚ

上jptt头条了

如果跟你说没有为什么就是想动 你能接受吗 而且阿紫魂帐这么久了 也还好吧

魂帐就当作是她们的私生活或是另一面就好了，要不要看也是自己能够选择的，不用想太多啦

团长老师梅露就是最佳解 皮魂我都爱

上头条就算了还是露酱的封面，讨论到这样想干嘛，收收味吧

年少成名的通病

笑死 封面真的是露

有个可以逃避压力的地方啊