Re: [闲聊] 公法大师请进

楼主: walter741225 (瓦特)   2022-04-14 17:57:08
※ 引述《ybz612 (かなココハウス的墙壁)》之铭言:
: (1) 对于地方自治法规,中央主管机关只能监督其适法性 by释字553
: (2) 有罚则的自治法规要经中央主管机关核定才会生效 by地方制度法第26条第四项
: (3) 核定可以审查适当性和适法性 by我不知道出处但大家都这样讲
: 请问上面三点 我有讲错吗?
: 如果都没错 那有罚则的自治条例的核定 中央到底能不能审查适当性?
: 谢谢喔
ybz说:适当性 = 适当与否;适法性 = 违法与否
(3) 不知道
(1)释字 比 (2)法律 大
(1) 说 中央机关只能监督适法性
"只能" 换言之就是适当性 掰
(2) 有罚则的自治法规 要中央核定才会生效
假设(3)为真 核定 = 适当性 + 适法性
这时(2)的中央机关可核定包含 适当性+适法性
又因为(1) > (2) 排除了(2)的适当性
所以就变成了
中央机关在核定有罚则的自治法规时
只能核定适法性
也就是说
当地方自治法规的罚则 "没有违法时"
中央是无法管制的
还是其实有 要搬别条?
那有个问题 自治法规说罚款1亿 这样有适法性的问题吗?
换言之我想问的是 适法性 有办法涵盖到 适当与否吗
理应来说是有一定程度 但程度到哪里啊?
1亿可以吗 5000万可以吗 1000万可以吗
500万可以吗 100万可以吗
死刑可以吗(X) 鞭刑可以吗(X) 抓去关可以吗(X)
罚则的范围能到什么程度阿
补充:好 上限是10万
那我自治法规全都订10万 这样有适法性的问题吗
这样没有违法 中央484就没有办法管?
作者: a8856554 (虚舟)   2021-04-14 17:57:00
大师
作者: ken890126 (靈魂奸商 路西法)   2022-04-14 17:58:00
@爱惠惠
作者: shine0510 (嘿,就是妳了)   2022-04-14 17:59:00
自治法规罚款有上限
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2022-04-14 17:59:00
罚缓金额地方制度法是有直接规定上限10万啦 所以这样违法
楼主: walter741225 (瓦特)   2022-04-14 17:59:00
那我不管什么罚款都订上限 有适法性的问题吗
作者: ILoveMegumin (惠惠我老婆)   2022-04-14 18:00:00
不能超过10万
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2022-04-14 18:00:00
这个就是裁量收缩至零的问题
作者: gggiantguy (莫笑)   2022-04-14 18:03:00
我不是念法的,可是以前高中公民不是说有比例原则,最高罚则定在那但不会很长用到吗?
楼主: walter741225 (瓦特)   2022-04-14 18:03:00
ㄟ 可是你不能管我适当性阿还是这时后要回到自我约束 定这种智障罚则会害到自
作者: ILoveMegumin (惠惠我老婆)   2022-04-14 18:04:00
它的适法性还包含了不成文的行政法上一般原则所以全部都10万一定会违反比例原则
楼主: walter741225 (瓦特)   2022-04-14 18:04:00
好 那就从1万开始 1万 2万 3万 慢慢到10万这过程有注意到什么吗 其实适法性"适法性 是有一定程度的COVER适当性的"要举出不适当 但不违法的状况 需要有天分或者精通法律然后靠这个去挑战大法官 马的低能快给我想办法
作者: ILoveMegumin (惠惠我老婆)   2022-04-14 18:07:00
适当性=看心情 适法性=成文法+不成文的公法原则不过其实很多公法原则已经是成文法了
楼主: walter741225 (瓦特)   2022-04-14 18:11:00
所以就变成了 当你看到这自治条款 心情不爽时你必须去翻相关法条 看有没有违法因为你只能审"适法性"所以其实就变成了"相关法条是否有COVER好适当与否"
作者: ILoveMegumin (惠惠我老婆)   2022-04-14 18:13:00
适当性=上级看下级不爽就能搞下级适法性=上级看下级不爽必须要翻法条才能搞下级因该是这样
楼主: walter741225 (瓦特)   2022-04-14 18:16:00
对 就是这样
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2022-04-14 18:28:00
从政治学的角度来说 自治条例是地方议会立的 地方议会的议员是直接民选的 有直接民意基础如果真的立出很不适当但不违法的 也是地方选民求仁得仁吧

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