[闲聊] 土条的辩论

楼主: osmon54a7 (彰)   2021-11-20 02:17:55
先说,以下是基于我半调子的台湾奥瑞冈辩论训练所出的看法
仅代表我个人
我也懒得补资料仅就场上呈现讨论
黄士修申论如下
开头先臭呱吉一波,难怪他这几天一直发文,大概真的蛮在意被臭的
驳斥反核方所谓核四底下之断层为f8断层与s断层相连成之断层的说法
开头先说地调所公开报告中白纸黑字写到核四底下之s断层非活动断层
接着再针对地调所迟迟没有公布证实反核团体对断层之说法做诠释
认为不承认也不否认之原因为,若是承认断层核四虽可废止
但会造成当地建筑皆不合防震规范,此处想做一个导入荒谬
意指当地若受断层影响甚钜现在根本不适合有任何建筑
然而我没有完全接受这个导入,因为一般建筑跟核电厂不能比
毕竟核电厂本就鲜少受单一因素影响而出问题,多考量地震带来的其他影响算合理
但一般建筑在安全上针对地震只考虑防震就很合理
所以导入荒谬算没成功
接着花了一分半在嘲弄陈文山,好吧你时间多而且这也是做传播效果的
嘲弄一下就当没看见
接着举两份资料实证断层长度不足即便地震也无法憾动核四
第一份监察院报告讲的挺详尽地调所估算长度仅34.5公里
第二份我就当无视毕竟不具名也没有详述内容
往下就是举例日本九州有'断层达长440公里也有许多已知活火山
依然率先重启核电厂,再举例日本女川核电厂比福岛核电厂更接近311地震仍安然无恙
甚至作为避难所躲避地震威胁
最后指出台湾本身断层实为中南部更多却选择废核四用老旧得核二三得荒谬处
更以311地震作举例说明台湾西部众多储油槽储气槽更具杀伤力,
若真因地震而担心核电厂,更应担心这些储存槽的风险
接着就核外泄作出讨论,指出who每年检测福岛得剂量皆无问题(who可不可信又再横跳)
时间剩6分
花了一分半讨论许永辉是否渎职,直接无视毕竟这无关本题
接着连珠炮讲了对方可能出得论点
认为已在书面上回应
最后仅就耐震升级陈述耐震提升很容易甚至核二三都有编预算打算提升
轮到许永辉
开头得陈述听得出他打算退一步只讨论核四不安全
虽然这与多数反核团体甚至是以反核为目标的民进党政府显然不合
但至少目标一致先废核四。
这段对提告的回应挺微妙的,有一种早知道你会这样说的感觉
回复的也很大器,虽无关辩论内容
但就媒体传播效果挺棒的
许的论点如下
美国得电厂配上日本的建筑因此没有按欧美规购置设备
导致核四的空间狭小设备彼此无法相容,
重要的消防及紧急处置有很大差异但这边仅以他是前线工程师身分担保
并没有详述实际问题在哪,算是相当可惜
接着进入反驳环结,指出同建筑得日本电厂只盖五年即商转,核四盖近20年都没发电
这段我没听懂,是要说设备过时吗?
但美国一堆爷爷级的核电厂都还在ㄟ
然后反驳美国某核电厂重启是因为已有一机运转中,所以能放心盖完并运转
但核四机没有在台湾运转过,结果是未知
接着指出试运转测试始终未过属于两党皆不敢放过关
并非民进党一厢情愿
在接下来得一分钟解释安检报告不同于试运转报告
重点差别是试运转报告需要原厂的品质保证文件
因为安检保告只需要测试输入讯号是否有回应即可
接着资料说197项安全设备抗幅射不足
不符合原设计规范
围阻体也不合设计
结论在核四各项零件品质不佳
黄士修第二轮
开头一度让我想到高中带我辩论的学姊
她当年大学就是这个论点拿下辩论赛最佳辩士的
现在的设计问题有无法解决的吗?
回到这场
资料也指出所为品管不合也多数早已改善
仅剩部份因封存而暂停
接下来举证ge团队2019年的声明证明原团队仍在不会让核四成为拼装车
这边又开始讲许的渎职问题
但这部分对方解释的安检报告不同于试运转报告没有被黄士修推翻
算是黄浪费时间
接着把蔡政府时期的重启规划书拿来念,
直指经济部唬烂得重启要n+7年
并且规划书也说明所谓得品管问题早不存在
最后核废料讨论,直指科学标准也如蔡政府在核食及莱猪部份所说
只要是符合科学标准的结果,应可使用
那相较已知剂量及风险的核废甚至更安全过新兴药剂莱克多巴胺
最后以空污作诉求,但我觉得不够明确
毕竟现在供电吃紧的程度在想减炭之情况下可能需要再多核五吧
许的第二轮
上来先一分半讲私事呈清
然后突然就举证一份听来很强的资料
他说在黄士修举证的断层资料中也有提及学者专家认为
不能武断认为断层没有相连
接着引用(立法?)委员开会结果说明决议就是要
重新调查一次地质
所以要至少四年
无法在两年内装填燃料重启
又以建照重新申请
需符合107年法规故要重新厘清周围断层
重启就更久了
后续又讨论拼装车问题
但前面的重启规划书就说没问题了,
这部份没有新推进基本上黄士修这个论点收下胜利
然后关于断层停在未定并且因需要地质调查故无法短期内重启核四运转
就有点不知所以,论点无任一方占优
整体来说
双方举证攻防算是有来有回,比以前县市长的都好很多
如果是高中辩论我会给黄士修险胜吧
毕竟论点赢
就是态度真的太爱嘲讽
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘)   2021-11-20 02:22:00
“高中带我辩论的学姊” 检桶慢辩
楼主: osmon54a7 (彰)   2021-11-20 02:23:00
都被否认有带过了他们应该没把我当学弟看这不要检啦
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘)   2021-11-20 02:24:00
我也加入过辩论社团 然后我就知道我好烂 姆咪咪咪
作者: wwndbk (黑人问号)   2021-11-20 02:25:00
大师
楼主: osmon54a7 (彰)   2021-11-20 02:26:00
死鱼你在lol板的战力吗有可能烂,别唬惹
作者: scmono (摸诺)   2021-11-20 02:31:00
大师 但黄这操作合理 他的曝光率太低了处长承认全机构摆烂很勇 先爆自己料 RESPECT
作者: ZooseWu (N5)   2021-11-20 02:34:00
我也参加过辩论 我只知道我就垃圾 然后就退出了
作者: ig49999 (张思妤)   2021-11-20 02:34:00
威胁自爆 党媒一直洗 他说什么都不重要了
楼主: osmon54a7 (彰)   2021-11-20 02:34:00
全机构摆烂的部分其实也很不确定毕竟有那份重启书在不是你处长说自己摆烂就可以否定一切欸媒体曝光的事情就是大家打泥巴战就没什么好讨论的了
作者: deathslipkno (Soloist)   2021-11-20 02:37:00
你怎么那么闲
楼主: osmon54a7 (彰)   2021-11-20 02:37:00
找回一些以前大学的感觉啊不然当兵快当成白痴
作者: diyaworld (文化土匪)   2021-11-20 03:46:00
我不觉得土条胜耶,毕竟这次主角是核四,土条一直在用“核能”的大框架在打辩论,许才是真的把主角核四被大家讨论比较争议的拼装车、安检、环评等问题讲了更清楚,就好像今天我们要讨论那家排骨饭好吃,结果你都在讲中餐好吃,被看破你根本不懂排骨饭这次公投又不是要同不同意重启“核能”就一个企管教授在跟郭台铭辩论富士康要怎么管理即视感
作者: F16V (Manners maketh man.)   2021-11-20 08:12:00
亚利安星球辩论屌打

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com