楼主:
football ( la pasión )
2021-10-25 19:26:02https://i.imgur.com/BFlKVCC.png
https://tinyurl.com/ygfwo2b6
Cox breaks down one of biggest embarrassments in the Premier League era
– for any club
By Michael Cox
(有名的战术分析记者)
比赛的最终比分并不总是能说明全貌。这是近年足球分析的主要主题之一，
采行'expected goals'指标的部分原因是，仅是依靠比赛结果有时会造成误导。
不过这不只是基本数字，毕竟周日曼联输给利物浦0-5的预期入球数(xG)，
(1.50:3.44)，也许会认为曼联不走运，1-4会是比较合适的比分。
但xG数字没有考虑到，利物浦在50分钟内就进了五球后，没有再费心地去创造
历史性的比分，上赛季热刺1-6取胜的比赛，也是同样的状况，否则曼联肯定会
在这两场比赛中遭遇俱乐部创纪录的落败。
这数字同样也不能解释曼联失去理智的程度，在波霸比往常更不合时宜的恶意铲球之前，
CR和马怪的争抢就有着领红牌的可能。
这些数字并没有完全展现出，曼联在没有控球权的情况缺乏组织，
他们对个人进行无意义的跑动，试图向我们证明他们正在努力工作
同样也没有展现出，利物浦的单刀来自于师傅60码的回传球。
考虑到曼联有与利物浦竞争的企图，
这完全就是个耻辱，必须列为英超时代最难堪之一，
事实上，上赛季曼联的英超排名还在利物浦之上。
在过往大比分的比赛中，通常是对比赛平衡的严酷反映
例如十年前曼联1-6输给曼城的比赛，他们在88分钟仅以1-3落后，
是因为最后阶段赌博式的尝试而在加时阶段爆炸。
而比赛初期的红牌也会影响事情发展，两年前圣徒0-9输给狐狸城的比赛，
仅开赛12分钟Bertrand离场，而当时比数是0-1。
有时你只能接受，英超各队的财政差距代表，一方球员并不会进入另一方的先发阵容，
因此，金丝雀输给切尔西0-7，并不是那么的不合理。
但这两支球队，理论上是处于相同条件，赛季刚开始，利物浦是夺冠第三大热门，
而在签下C罗之前，曼联是夺冠第四大热门，但在这里利物浦在开赛50分钟后以5-0领先
上赛季，曼联并不是一只特别擅长压迫的球队，而现在则是糟透了。
在边路上下位置的合作没有凝聚力－
当边锋向前逼抢时，他不会确认身后的边后卫是否准备好做同样的事，
而他的移动也不会让边后卫跟着行动。最终导致了简单的传球和单刀，
如同下面这个牵涉到师傅的例子
当Keita向后传给在后方短暂停留的Robertson时，师傅决定单方面试图阻止他，
当时其他人都没有机会可以上前压迫Keita，而师傅并没有以切断回球的方式施压。
所以除了让利物浦更容易绕过他之外，这个冲刺在场上完全没有任何作用。
https://i.imgur.com/9LndAd6.png
https://i.imgur.com/OCDgkuH.png
在中路，CR和B费像要封堵利物浦的中后卫，但没有任何明显的计画去针对
Jordan Henderson，这让Henderson在球场中间享有大量的空间。
在下图的例子中，师傅和B费短暂的交换位置－
Henderson能够回到曼联进攻组后面，在完全没有压力下向前传球。
https://i.imgur.com/9pzxYoV.png
CR转身冲刺，向我们展示他的努力，但这对利物浦来说太容易了。
https://i.imgur.com/b9m8UI8.png
Henderson永远不会是麦可汤和Fred的该负责的，
即使这两人还不足以在欧冠级别的球队踢球，但作为Ole现有最坚固的组合，
他们在中场是正确的选择，他们无法分心防守Henderson，
因为他们不得不关注Keita和Milner，而Firmino也在他们身后游移，
不过这并不是说这对组合，对Firmino进入他们防守区域时处理得很好。
https://i.imgur.com/X2uB1cM.png
但他们持续被更有才华的队友失位所带出，这也代表他们的弱点更显突出。
面对像利物浦这样进攻能力的球队，没有哪个中场组合可以应付这种情况，
麦可汤在比赛中一直在指向无人盯防的球员，就像下面这样，
尽管要正确执行这项任务，他需要成为一只章鱼。
https://i.imgur.com/Nxygguu.png
奇怪的是，这都是本赛季的新问题。
上赛季曼联在没有控球权的情况下，对阵强队表现非常出色，
在与其他三家俱乐部曼城、切尔西和利物浦的六场联赛中，
他们保持了五场零失球，虽然在其中四场比赛他们并未入球，
但0-0平局表明问题出在前场而不是后场，或者换个角度来说，
Ole选择谨慎一点试图隐藏后场的弱点。
在担任曼联主帅进三年里，Ole实际上已经制定了一些针对强队的聪明比赛计画，
经常在无锋的状况下进行反击，但这个夏天CR的加盟，也代表着这选项不在考虑范围。
自从Ole接手后，真正的问题通常出现在对手让出进攻，并允许曼联控球的时候。
但现在，他们在无球和有球的情况下，缺乏凝聚力。
公平来说，曼联在过去九场比赛赢了三场，但这三场他们都先丢了一球，
需要最终绝杀逆转比赛。
同样的最终比分并不总是能说明整个故事。
曼联并不像他们赢球那样的表现好，而本周末他们甚至比0-5失利所表示的还要糟糕。
之前有看到5:1荔枝那场其实我们XG只有1.8总结得不错 高位打法需要系统训练的 Ole只看到表面但却不懂细节 但我觉得首发上B费CR波霸本来就不太适合打高位
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-25 19:49:00ole就是要求球员上抢 而这是完全错误 反时代的阿你摆451 永远有人数优势那你上抢ok 你摆4334231 有4个人常常被吸到对方半场 就只剩6个防守球员9个人低位 上抢后永远有人补位没问题 6个人低位4个搞无效高位 被传球穿过后就是6v6甚至7v6 当然不够人打同样反映出来中场跟前场距离一直很长 要靠长传找人啊无球防守大师就是木鸟和他的团队 之前当然无球守很好大巴大师带出来的球队能无球防守不好吗
作者:
zwe (è¬è¬ä½ æ醒我)
2021-10-25 21:07:00作者:
Afafa (阿發發)
2021-10-25 21:09:00这个问题上赛季就发生过了 前场上抢中场没跟着抢就变成中场的真空状态 结果这几场持续发生 场场被打爆也不调整
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-25 21:25:00VDB looks furious
作者: TomBrady 2021-10-25 21:35:00
Ajax ET Hag 瓜瓜推荐给巴萨的教练 不知道有没机会 来也可以指导VDB 不然一月VDB就放走 太可惜了
楼主:
football ( la pasión )
2021-10-25 21:44:00推荐给巴萨就去巴萨吧，球员基本技术比较适合他
作者:
Vyseus (尼德法)
2021-10-25 23:33:00教练战术是有问题，但后卫问题更大，是砸钱买Varane了但他又没上，所以说花大钱了怎么还这样要怪总仔实在不公平
作者:
hbk520 (mica)
2021-10-25 23:37:00后卫是需要中场保护的,没一个球队的后卫是经得起这样冲fred就虾跑看戏的人,小汤上限就这样,场场两人重任
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-25 23:39:00白马中场掉炼的时候Ramos+Varane也是可以被灌6颗
作者:
hbk520 (mica)
2021-10-25 23:39:00结果就是后卫直接被冲散,DE GEA 场场气呼呼
防守体系是可以练的，马怪这么糟的状态不换也是教练的责任，还是说球员状态差不是教练要负责的？那以前各种球员状态差不应该喷教练烂才对
作者:
italyrb (R.Baggio)
2021-10-26 08:19:00这绝对是教练的责任啊 派不在状态内的球员上场不怪教练难道要怪球员? 笑死从选人开始就有问题了 而选人 就是教练的责任
作者:
PSY5566 (心理学潮流哥)
2021-10-26 08:56:00作者: Taeja 2021-10-26 17:22:00
西螺又不是他想选的 ole根本非战之罪4231 433 拜仁不也照样在踢 哪里过时?
作者:
zwe (è¬è¬ä½ æ醒我)
2021-10-26 17:27:00曼联两个后腰能跟拜仁的比？ 你拿纳帅比Ole?
其实我觉得现代足球比赛前看到的阵式已经不那么重要因为比赛中 有控球跟没控球 后场组织等都可能会用不同站位 场上球员的角色也可以不断切换
作者:
zwe (è¬è¬ä½ æ醒我)
2021-10-26 17:32:004231确实现在比较少人用 也是事实 阵型是死的 实际上我们打的是424
作者: Taeja 2021-10-26 17:38:00
拜仁4231踢到一半还能变三中卫 格纳布里跟阿芳索直接边翼卫 说半天就球员能力问题 怪教练有个鸟用
作者:
zwe (è¬è¬ä½ æ醒我)
2021-10-26 17:42:00变三中卫难道是球员自己临场应变吗@@
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-10-26 17:43:00球员能力问题? 周中被打烂的阵容原样照抄拿来打更强的对手压在板凳的VDB/P6/桑乔表示:烂五场的B18 操两年的马怪 开季烂到现在的青木伤愈复出看来没进入状况的爵士 各个首发到死
作者:
zwe (è¬è¬ä½ æ醒我)
2021-10-26 17:45:00教练没办法用战术提升球赛内容 然后怪球员能力不足 不大合理吧
作者:
sea6122 (红魔曼联)
2021-10-26 17:45:00怪球员不怪教练，难怪赛后还有人找他签名也不意外
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-10-26 17:46:00拜仁两个法国边卫都是有在国家队打CB能力跟经验的SHAW跟AWB有试过? 没试过直接说球员没能力?
作者:
zwe (è¬è¬ä½ æ醒我)
2021-10-26 17:47:00要护航我是没有意见 但至少拿点实际的东西出来讲吧
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-10-26 17:48:00一样平平是欧冠下半场胜利 我们是靠爆气逆转拜仁半场能守住 中场教练变阵下半场打爆对手
笑死 你以为这些场上变阵跟换位是不用战术训练的吗?
作者: Taeja 2021-10-26 17:51:00
拜仁都敢欧冠对巴萨右后卫用聚勒了 是要练什么? 直接实验场搞下去了还练个鸟
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-10-26 17:51:00素养 看看KLOOP 看看图切 德国出多少好教练了第一:那是伤兵问题 第二:教练有料有办法针对对手阵容调一套战术 场场4-0 KO对手 没有人会有意见
楼主:
football ( la pasión )
2021-10-26 17:54:00正是因为有明确的战术指示 那怕是替补球员也知道他上场要干嘛 哪有什么上场才叫做实验 是打电动喔都不
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-10-26 17:55:00难不成老头能七后卫赢枪手 就等于七后卫这阵容没问题?
楼主:
football ( la pasión )
2021-10-26 17:58:00不过我前两周的确有看到曼联试图4后卫轮转3后卫的分析就是Shaw前推，师傅也当前锋，顺时针转，但我们轮转位置
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-10-26 17:59:00当时马怪受伤 瓦拉内有经验吧 结果瓦拉内炸了
楼主:
football ( la pasión )
2021-10-26 17:59:00太差，所以转不动，结局就是师父回不来Shaw回不来左路被狂传中，传几次总是会入球的只能说打不出来，看起来的确就像没有第二套
这种变阵其实要配合前场反抢效果才好因为通常后面只留三人 如果对手拿球后可以轻松把球过渡到中场 那这三人就会被正面挑战 一场比赛被冲个两三次还可以 但如果整场被这样反击 再强的中卫都不可能保证每波都守得住 所以最直接的方法就是在前场破坏对手的攻势 所以瓜瓜的体系中 连如何安排球员利用小犯规也有考虑到
欸不是，Ole足总杯联赛杯也没有在实验阵容还输了，你好歹试个新的东西再输也无妨说这批球员实力如何如何，场上先发一半是他买来的欸，剩下后腰不补人怪球员烂的逻辑也不通
Ole能说出因为他觉得真蓝黑那场球队表现没问题所以双红会继续用这首发... 我是觉得没什么可以讨论的了
作者:
hbk520 (mica)
2021-10-26 20:56:00反正我现在越来越相信,Ole在杠管理层没买防中给他所以故意持续用这阵型跟人员配置,让他们知道有多烂
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-10-26 21:06:00问题是目前听说他最属意的防中是RICE 然后一堆人评估RICE不值得那个转会费 再看看大家都觉得买得好的VDB跟桑桥他用的怎么样
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-26 21:12:00他如果回我说他觉得sancho也只是比lingard或greenwood强没有多少 不值那个钱 其实我也接受...XDDD
作者:
tetsu0218 (tetsu0218)
2021-10-26 22:07:00OLE果然是政治跟鸡汤能力点满的人啊，怎么不点一些在战术上呢。
作者:
zwe (è¬è¬ä½ æ醒我)
2021-10-26 22:19:00讨论什么轮转没啥意义 要有战术基础才能做这些 Ole什么都不会
作者:
ssp8507 (SSP)
2021-10-26 22:22:00Ole现在最大的功用大概就是让名宿不会骂球队，还能让他们去找球员当替死鬼。战术跟养成都做不好，青木两脚都擅长现在被养成只会内切打门。在我心目中他跟NBA的BrettBrown差不多了。一个把Simmons惯成不投三分，一个是只想内切打门。
双红会第一个丢球也是轮转啊XD 我是不知道AWB为何突然压前变成跟青木两个一起包夹Robertson然后放掉身旁的Jota 然后L2就要过来帮AWB补位 两个中场来不及
楼主:
football ( la pasión )
2021-10-26 22:32:00第一个丢球B费去门将那边瞎跑，然后青木像是被暗算，全体阵容几乎都慢两秒才在位置上，当然也是搭配利物浦很明显有练过的出球方式
回防马怪要过来补L2原来的位置 最后变成Shaw要补马怪的位置 然后一看左路一片空 重开利记这个攻势
楼主:
football ( la pasión )
2021-10-26 22:33:00只看现行的嗨赖会很像AWB漏人，但其实早在很源头就悲惨
就可以看到人家如何利用跑动短时间让阵型收窄来达到多打少的优势*重看
楼主:
football ( la pasión )
2021-10-26 22:35:00当然如果搭配传说中只去压迫持球的人，AWB跟青木一开始都没有对位上，好像也不难理解层层破洞
感觉像是有战术指示但太粗糙 球员盲目跟随指示结果看来就好像在乱踢 也许AWB认为当时自己就是最能阻止Robertson出球的人...
作者:
ssp8507 (SSP)
2021-10-26 22:39:00源头在AWB根本不需要压迫到这么深。
楼主:
football ( la pasión )
2021-10-26 22:40:00根据这篇文章，回看一些段落真的很经典，前场超多无意义的个人压迫，队友缺乏沟通，不过我不太同意低位踢法就等于只能无锋就是，总之Ole太理想没学会藏拙这就是补防沟通囉，一开始青木可是在很远的地方，然后鬼424防守哪够不过AWB也没在看身后，总之最近场上老是给我一种不知道自己在哪，只能本能跟上的感觉
作者:
ssp8507 (SSP)
2021-10-26 22:46:00对面跑位也很聪明，你谁去补位我就一个人走进去你空出来的空间逼你另一个人来补位。林德去补AWB位置，费鸟就走进林德背后的空间逼马怪来补，然后Salah再走进马怪背后逼Shaw来补，右路就整个空了，然后中场线的又没加紧回追。
重看利物浦那些入球都觉得好好笑 我都在算右路那个完全没人盯防的利记球员到底要过几秒才有人发现
楼主:
football ( la pasión )
2021-10-26 22:53:00前面堆四个不能入球还只站偏中路，出事迟早的这样纪律有限的球队，搭配Conte有点八字不合到时候我们又要继续靠腰谁天份被抹杀了，
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-26 23:23:00孔帝来就是352 前场没有防守属性的 CR cavani GreenwoodRashford MBE Martial 甚至B费 六取二甚至七取二放宽一点343 但池子要再放进林家德 八取3 受的了吗哈哈喔抱歉我忘了VDB 和sancho 10取3(还有mata ....)
Mata应该掰了，真的也无法理解干嘛硬要续约他，虽然我真的蛮喜欢他。这两年上场有十场吗
我们阵容板凳跟先发差距最小的就是中场，偏偏受伤的位置都是前锋跟后卫，而ole就是没到不能出场你就要上的情况，都没出事的中场就会变得拥挤，加上联赛杯又早早淘汰，欧冠第一场又爆，板凳实在没空间上，mata应该算是当初林皇离队的备案，但没走就没他的空间了
作者:
zwe (è¬è¬ä½ æ醒我)
2021-10-27 16:25:00就很爱续约一些根本不会用或是战力极度下滑的人阿 马叔叔Jones败利当初Romero甚至Matic都不应该续约吧卖人很差 又不甘愿吃亏最后免费放掉 就会影响换血 说什么用青训 其实Ole也只有用青木而已
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-10-27 20:20:00除了JONES以外其他续约其实都还好 联赛杯/欧冠垃圾时间足总杯前几轮理论上要有人踢 但OLE不用
作者:
hbk520 (mica)
2021-10-28 10:57:00所以说管理层根本就白痴,到底是不是门外汉脑内自high经营
作者:
ss455032 (ss455032)
2021-10-31 03:20:00你怎不去管理看看 还在批评
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-10-31 10:59:00老实说我看不出管理层有啥大错啊呵 管理层的作法都是有理由也可以理解的 就是结果不好而已
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-31 11:06:00很多年的平庸累积下来 差距慢慢大到很不舒服
无谓的续约真的很白痴啊，不说Jones，还有以前的Rojo,Romero都是怕免费走人续约，最后还不是几乎免费送走还倒贴薪水，然后在Herrera这边又不早点续约，跟一堆球员在合约上闹翻，买人比较贵，卖人卖不出去，觉得这管理层没有问题的人蛮神奇的吧也许都是小错，但一直错一样的事情问题很大吧？
Ole接手前那阵容结构都快崩溃了 374那张约简直是恶梦虽然这样说比较狠 但我觉得只有当曼联跟老头92班相关的人断绝所有关系 高层才有可能认真去找一个有足球理念的人回来管理足球事务现在高层有点放弃思考 有老头有92班 觉得以往的曼联能复制
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-10-31 14:46:00JONES-青训血统 ROJO-在TELLES以前LB+CB多位置替补RMR-有一段时间香肠接进转会走人+DEAN实力未知H21-OLE确保帅位想续的时候已经跟PSG达成协议了
楼主:
football ( la pasión )
2021-10-31 15:05:00Jones只是待的久，没有血统
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-10-31 15:39:00不是几岁以下有到球队踢过就算青训血统吗? 还是英足总标准他是课本青训的? 不过至少有英国户口本就是了
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-10-31 15:50:00我记得他好像就是21左右来的 我一直以为他算XD
Jones算本土不算本队，续约的事情鸟屎一堆啦懒得特别一个一个数
作者:
hbk520 (mica)
2021-10-31 19:24:00我不觉得高层买人跟ole用人是复制爵爷,他们根本没套路想法都是有洞补洞别漏水就好的经营方式Evra上赛季出来炮轰,不就说到管理层不尊重爵爷吗
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-10-31 21:03:00尊重爵爷，保住Ole
作者:
PSY5566 (心理学潮流哥)
2021-10-31 21:29:00觉得Jones很久之前就该放走了
买人从老头时期已经受制于老板了 我指的复制是管理模式 以往足球事务就是老头跟Gill搞定的
作者:
ssp8507 (SSP)
2021-11-01 00:37:00我是觉得前几任就算了，ole这任还把失败推给管理层真的说不过去。ole希望的年轻化，现在除了c罗,Cavani跟Varane外哪个不符合他的目标，然后这三个还是这季的三大块遮羞布。其他在他任内符合他年轻化方针的引援除了没补防中外，哪个不是补在缺口上？左后卫没替补就补了Telles，Herrera走了补了个VDB，Lukaku走了，之后也找了Cavani来代班，右后也升级成AWB，右边进攻贫乏补了Sancho，更不用说中卫从Lindelof+Bailey，变成Varane+Maguire，这样还要怪管理层，那我真的觉得只能怪他们太看重名宿跟怀旧球迷。
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-11-01 00:57:00varane才28岁耶...他是成名早...我们家的糙哥马怪也28 漏夫27 这几个都超当打的
作者:
ssp8507 (SSP)
2021-11-01 01:03:0027、28岁就是巅峰期阿，说实在是不合Ole年青化策略。
后卫林德来也才24 25算年轻，但那是穆的时候我觉得至少这两年来制服组问题没有到超大
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-11-01 03:04:00每隔一阵子就要说一次 老头自己说过比起公开上市时期格拉泽给他的买人权限更大更自由 因为只要他们能做好报告跟资料给老板就可以了 反而是公开上市时期 三不五时会被抓去董事会说明一大堆有的没的 特别是那个爱尔兰赛马仔每次都超多意见
楼主:
football ( la pasión )
2021-11-01 12:06:00我是觉得应该要在这几个中卫地当打之年，也就是这两年拿个奖杯拉，不然好耗费青春管理层有问题这件事大家也就都知道啦，但Ole算是受惠于他们的不懂球，每次战绩烂大家都要选边站，其实哪有谁是没责任的，老样子大家心里都有一个最想怪的对象。
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-11-01 13:05:00这世界本来就没有什么100%正确的选择 都是抉择 Y
之前有看到5:1荔枝那场其实我们XG只有1.8总结得不错 高位打法需要系统训练的 Ole只看到表面但却不懂细节 但我觉得首发上B费CR波霸本来就不太适合打高位
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-26 03:49:00ole就是要求球员上抢 而这是完全错误 反时代的阿你摆451 永远有人数优势那你上抢ok 你摆4334231 有4个人常常被吸到对方半场 就只剩6个防守球员9个人低位 上抢后永远有人补位没问题 6个人低位4个搞无效高位 被传球穿过后就是6v6甚至7v6 当然不够人打同样反映出来中场跟前场距离一直很长 要靠长传找人啊无球防守大师就是木鸟和他的团队 之前当然无球守很好大巴大师带出来的球队能无球防守不好吗
作者:
zwe (è¬è¬ä½ æ醒我)
2021-10-26 05:07:00作者:
Afafa (阿發發)
2021-10-26 05:09:00这个问题上赛季就发生过了 前场上抢中场没跟着抢就变成中场的真空状态 结果这几场持续发生 场场被打爆也不调整
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-26 05:25:00VDB looks furious
作者: TomBrady 2021-10-26 05:35:00
Ajax ET Hag 瓜瓜推荐给巴萨的教练 不知道有没机会 来也可以指导VDB 不然一月VDB就放走 太可惜了
楼主:
football ( la pasión )
2021-10-26 05:44:00推荐给巴萨就去巴萨吧，球员基本技术比较适合他
作者:
Vyseus (尼德法)
2021-10-26 07:33:00教练战术是有问题，但后卫问题更大，是砸钱买Varane了但他又没上，所以说花大钱了怎么还这样要怪总仔实在不公平
作者:
hbk520 (mica)
2021-10-26 07:37:00后卫是需要中场保护的,没一个球队的后卫是经得起这样冲fred就虾跑看戏的人,小汤上限就这样,场场两人重任
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-26 07:39:00白马中场掉炼的时候Ramos+Varane也是可以被灌6颗
作者:
hbk520 (mica)
2021-10-26 07:39:00结果就是后卫直接被冲散,DE GEA 场场气呼呼
防守体系是可以练的，马怪这么糟的状态不换也是教练的责任，还是说球员状态差不是教练要负责的？那以前各种球员状态差不应该喷教练烂才对
作者:
italyrb (R.Baggio)
2021-10-26 16:19:00这绝对是教练的责任啊 派不在状态内的球员上场不怪教练难道要怪球员? 笑死从选人开始就有问题了 而选人 就是教练的责任
作者:
PSY5566 (心理学潮流哥)
2021-10-26 16:56:00作者: Taeja 2021-10-27 01:22:00
西螺又不是他想选的 ole根本非战之罪4231 433 拜仁不也照样在踢 哪里过时?
作者:
zwe (è¬è¬ä½ æ醒我)
2021-10-27 01:27:00曼联两个后腰能跟拜仁的比？ 你拿纳帅比Ole?
其实我觉得现代足球比赛前看到的阵式已经不那么重要因为比赛中 有控球跟没控球 后场组织等都可能会用不同站位 场上球员的角色也可以不断切换
作者:
zwe (è¬è¬ä½ æ醒我)
2021-10-27 01:32:004231确实现在比较少人用 也是事实 阵型是死的 实际上我们打的是424
作者: Taeja 2021-10-27 01:38:00
拜仁4231踢到一半还能变三中卫 格纳布里跟阿芳索直接边翼卫 说半天就球员能力问题 怪教练有个鸟用
作者:
zwe (è¬è¬ä½ æ醒我)
2021-10-27 01:42:00变三中卫难道是球员自己临场应变吗@@
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-10-27 01:43:00球员能力问题? 周中被打烂的阵容原样照抄拿来打更强的对手压在板凳的VDB/P6/桑乔表示:烂五场的B18 操两年的马怪 开季烂到现在的青木伤愈复出看来没进入状况的爵士 各个首发到死
作者:
zwe (è¬è¬ä½ æ醒我)
2021-10-27 01:45:00教练没办法用战术提升球赛内容 然后怪球员能力不足 不大合理吧
作者:
sea6122 (红魔曼联)
2021-10-27 01:45:00怪球员不怪教练，难怪赛后还有人找他签名也不意外
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-10-27 01:46:00拜仁两个法国边卫都是有在国家队打CB能力跟经验的SHAW跟AWB有试过? 没试过直接说球员没能力?
作者:
zwe (è¬è¬ä½ æ醒我)
2021-10-27 01:47:00要护航我是没有意见 但至少拿点实际的东西出来讲吧
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-10-27 01:48:00一样平平是欧冠下半场胜利 我们是靠爆气逆转拜仁半场能守住 中场教练变阵下半场打爆对手
笑死 你以为这些场上变阵跟换位是不用战术训练的吗?
作者: Taeja 2021-10-27 01:51:00
拜仁都敢欧冠对巴萨右后卫用聚勒了 是要练什么? 直接实验场搞下去了还练个鸟
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-10-27 01:51:00素养 看看KLOOP 看看图切 德国出多少好教练了第一:那是伤兵问题 第二:教练有料有办法针对对手阵容调一套战术 场场4-0 KO对手 没有人会有意见
楼主:
football ( la pasión )
2021-10-27 01:54:00正是因为有明确的战术指示 那怕是替补球员也知道他上场要干嘛 哪有什么上场才叫做实验 是打电动喔都不
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-10-27 01:55:00难不成老头能七后卫赢枪手 就等于七后卫这阵容没问题?
楼主:
football ( la pasión )
2021-10-27 01:58:00不过我前两周的确有看到曼联试图4后卫轮转3后卫的分析就是Shaw前推，师傅也当前锋，顺时针转，但我们轮转位置
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-10-27 01:59:00当时马怪受伤 瓦拉内有经验吧 结果瓦拉内炸了
楼主:
football ( la pasión )
2021-10-27 01:59:00太差，所以转不动，结局就是师父回不来Shaw回不来左路被狂传中，传几次总是会入球的只能说打不出来，看起来的确就像没有第二套
这种变阵其实要配合前场反抢效果才好因为通常后面只留三人 如果对手拿球后可以轻松把球过渡到中场 那这三人就会被正面挑战 一场比赛被冲个两三次还可以 但如果整场被这样反击 再强的中卫都不可能保证每波都守得住 所以最直接的方法就是在前场破坏对手的攻势 所以瓜瓜的体系中 连如何安排球员利用小犯规也有考虑到
欸不是，Ole足总杯联赛杯也没有在实验阵容还输了，你好歹试个新的东西再输也无妨说这批球员实力如何如何，场上先发一半是他买来的欸，剩下后腰不补人怪球员烂的逻辑也不通
Ole能说出因为他觉得真蓝黑那场球队表现没问题所以双红会继续用这首发... 我是觉得没什么可以讨论的了
作者:
hbk520 (mica)
2021-10-27 04:56:00反正我现在越来越相信,Ole在杠管理层没买防中给他所以故意持续用这阵型跟人员配置,让他们知道有多烂
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-10-27 05:06:00问题是目前听说他最属意的防中是RICE 然后一堆人评估RICE不值得那个转会费 再看看大家都觉得买得好的VDB跟桑桥他用的怎么样
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-27 05:12:00他如果回我说他觉得sancho也只是比lingard或greenwood强没有多少 不值那个钱 其实我也接受...XDDD
作者:
tetsu0218 (tetsu0218)
2021-10-27 06:07:00OLE果然是政治跟鸡汤能力点满的人啊，怎么不点一些在战术上呢。
作者:
zwe (è¬è¬ä½ æ醒我)
2021-10-27 06:19:00讨论什么轮转没啥意义 要有战术基础才能做这些 Ole什么都不会
作者:
ssp8507 (SSP)
2021-10-27 06:22:00Ole现在最大的功用大概就是让名宿不会骂球队，还能让他们去找球员当替死鬼。战术跟养成都做不好，青木两脚都擅长现在被养成只会内切打门。在我心目中他跟NBA的BrettBrown差不多了。一个把Simmons惯成不投三分，一个是只想内切打门。
双红会第一个丢球也是轮转啊XD 我是不知道AWB为何突然压前变成跟青木两个一起包夹Robertson然后放掉身旁的Jota 然后L2就要过来帮AWB补位 两个中场来不及
楼主:
football ( la pasión )
2021-10-27 06:32:00第一个丢球B费去门将那边瞎跑，然后青木像是被暗算，全体阵容几乎都慢两秒才在位置上，当然也是搭配利物浦很明显有练过的出球方式
回防马怪要过来补L2原来的位置 最后变成Shaw要补马怪的位置 然后一看左路一片空 重开利记这个攻势
楼主:
football ( la pasión )
2021-10-27 06:33:00只看现行的嗨赖会很像AWB漏人，但其实早在很源头就悲惨
就可以看到人家如何利用跑动短时间让阵型收窄来达到多打少的优势*重看
楼主:
football ( la pasión )
2021-10-27 06:35:00当然如果搭配传说中只去压迫持球的人，AWB跟青木一开始都没有对位上，好像也不难理解层层破洞
感觉像是有战术指示但太粗糙 球员盲目跟随指示结果看来就好像在乱踢 也许AWB认为当时自己就是最能阻止Robertson出球的人...
作者:
ssp8507 (SSP)
2021-10-27 06:39:00源头在AWB根本不需要压迫到这么深。
楼主:
football ( la pasión )
2021-10-27 06:40:00根据这篇文章，回看一些段落真的很经典，前场超多无意义的个人压迫，队友缺乏沟通，不过我不太同意低位踢法就等于只能无锋就是，总之Ole太理想没学会藏拙这就是补防沟通囉，一开始青木可是在很远的地方，然后鬼424防守哪够不过AWB也没在看身后，总之最近场上老是给我一种不知道自己在哪，只能本能跟上的感觉
作者:
ssp8507 (SSP)
2021-10-27 06:46:00对面跑位也很聪明，你谁去补位我就一个人走进去你空出来的空间逼你另一个人来补位。林德去补AWB位置，费鸟就走进林德背后的空间逼马怪来补，然后Salah再走进马怪背后逼Shaw来补，右路就整个空了，然后中场线的又没加紧回追。
重看利物浦那些入球都觉得好好笑 我都在算右路那个完全没人盯防的利记球员到底要过几秒才有人发现
楼主:
football ( la pasión )
2021-10-27 06:53:00前面堆四个不能入球还只站偏中路，出事迟早的这样纪律有限的球队，搭配Conte有点八字不合到时候我们又要继续靠腰谁天份被抹杀了，
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-27 07:23:00孔帝来就是352 前场没有防守属性的 CR cavani GreenwoodRashford MBE Martial 甚至B费 六取二甚至七取二放宽一点343 但池子要再放进林家德 八取3 受的了吗哈哈喔抱歉我忘了VDB 和sancho 10取3(还有mata ....)
Mata应该掰了，真的也无法理解干嘛硬要续约他，虽然我真的蛮喜欢他。这两年上场有十场吗
我们阵容板凳跟先发差距最小的就是中场，偏偏受伤的位置都是前锋跟后卫，而ole就是没到不能出场你就要上的情况，都没出事的中场就会变得拥挤，加上联赛杯又早早淘汰，欧冠第一场又爆，板凳实在没空间上，mata应该算是当初林皇离队的备案，但没走就没他的空间了
作者:
zwe (è¬è¬ä½ æ醒我)
2021-10-28 00:25:00就很爱续约一些根本不会用或是战力极度下滑的人阿 马叔叔Jones败利当初Romero甚至Matic都不应该续约吧卖人很差 又不甘愿吃亏最后免费放掉 就会影响换血 说什么用青训 其实Ole也只有用青木而已
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-10-28 04:20:00除了JONES以外其他续约其实都还好 联赛杯/欧冠垃圾时间足总杯前几轮理论上要有人踢 但OLE不用
作者:
hbk520 (mica)
2021-10-28 18:57:00所以说管理层根本就白痴,到底是不是门外汉脑内自high经营
作者:
ss455032 (ss455032)
2021-10-31 11:20:00你怎不去管理看看 还在批评
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-10-31 18:59:00老实说我看不出管理层有啥大错啊呵 管理层的作法都是有理由也可以理解的 就是结果不好而已
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-31 19:06:00很多年的平庸累积下来 差距慢慢大到很不舒服
无谓的续约真的很白痴啊，不说Jones，还有以前的Rojo,Romero都是怕免费走人续约，最后还不是几乎免费送走还倒贴薪水，然后在Herrera这边又不早点续约，跟一堆球员在合约上闹翻，买人比较贵，卖人卖不出去，觉得这管理层没有问题的人蛮神奇的吧也许都是小错，但一直错一样的事情问题很大吧？
Ole接手前那阵容结构都快崩溃了 374那张约简直是恶梦虽然这样说比较狠 但我觉得只有当曼联跟老头92班相关的人断绝所有关系 高层才有可能认真去找一个有足球理念的人回来管理足球事务现在高层有点放弃思考 有老头有92班 觉得以往的曼联能复制
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-10-31 22:46:00JONES-青训血统 ROJO-在TELLES以前LB+CB多位置替补RMR-有一段时间香肠接进转会走人+DEAN实力未知H21-OLE确保帅位想续的时候已经跟PSG达成协议了
楼主:
football ( la pasión )
2021-10-31 23:05:00Jones只是待的久，没有血统
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-10-31 23:39:00不是几岁以下有到球队踢过就算青训血统吗? 还是英足总标准他是课本青训的? 不过至少有英国户口本就是了
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-10-31 23:50:00我记得他好像就是21左右来的 我一直以为他算XD
Jones算本土不算本队，续约的事情鸟屎一堆啦懒得特别一个一个数
作者:
hbk520 (mica)
2021-11-01 03:24:00我不觉得高层买人跟ole用人是复制爵爷,他们根本没套路想法都是有洞补洞别漏水就好的经营方式Evra上赛季出来炮轰,不就说到管理层不尊重爵爷吗
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-11-01 05:03:00尊重爵爷，保住Ole
作者:
PSY5566 (心理学潮流哥)
2021-11-01 05:29:00觉得Jones很久之前就该放走了
买人从老头时期已经受制于老板了 我指的复制是管理模式 以往足球事务就是老头跟Gill搞定的
作者:
ssp8507 (SSP)
2021-11-01 08:37:00我是觉得前几任就算了，ole这任还把失败推给管理层真的说不过去。ole希望的年轻化，现在除了c罗,Cavani跟Varane外哪个不符合他的目标，然后这三个还是这季的三大块遮羞布。其他在他任内符合他年轻化方针的引援除了没补防中外，哪个不是补在缺口上？左后卫没替补就补了Telles，Herrera走了补了个VDB，Lukaku走了，之后也找了Cavani来代班，右后也升级成AWB，右边进攻贫乏补了Sancho，更不用说中卫从Lindelof+Bailey，变成Varane+Maguire，这样还要怪管理层，那我真的觉得只能怪他们太看重名宿跟怀旧球迷。
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-11-01 08:57:00varane才28岁耶...他是成名早...我们家的糙哥马怪也28 漏夫27 这几个都超当打的
作者:
ssp8507 (SSP)
2021-11-01 09:03:0027、28岁就是巅峰期阿，说实在是不合Ole年青化策略。
后卫林德来也才24 25算年轻，但那是穆的时候我觉得至少这两年来制服组问题没有到超大
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-11-01 11:04:00每隔一阵子就要说一次 老头自己说过比起公开上市时期格拉泽给他的买人权限更大更自由 因为只要他们能做好报告跟资料给老板就可以了 反而是公开上市时期 三不五时会被抓去董事会说明一大堆有的没的 特别是那个爱尔兰赛马仔每次都超多意见
楼主:
football ( la pasión )
2021-11-01 20:06:00我是觉得应该要在这几个中卫地当打之年，也就是这两年拿个奖杯拉，不然好耗费青春管理层有问题这件事大家也就都知道啦，但Ole算是受惠于他们的不懂球，每次战绩烂大家都要选边站，其实哪有谁是没责任的，老样子大家心里都有一个最想怪的对象。
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2021-11-01 21:05:00这世界本来就没有什么100%正确的选择 都是抉择 Y