Re: [讨论] 曼联重建的看法

楼主: LiamTiger (Liam)   2019-04-23 08:59:28
※ 引述《football ( la pasión )》之铭言:
: ※ 引述《forraykrader (克雷德尔)》之铭言:
: : 小弟第一次在这发文,因为朋友没有PTT帐号因此帮他发这篇文章。
: (原文没办法引用...
: 因为推文可能会太零散,所以回文
: 以整季来说战绩挣扎就是人心思变或可以说是没有职业道德?(看要用哪个角度
: 虽然有点久远但圣诞前才换了教练,那还是算本季的一部分
: 针对版友分享的两点有些感想
: 1. 边路极度仰赖边后卫,也就是Young/Dalot/Shaw前插来增加宽度
: 换个角度来想就是,前场缺乏搞定比赛的能力
前场搞定比赛能力确实不佳
但是仰赖边卫这个问题其实不能全部丢在前锋头上我觉得
因为以能力来说
球王师傅波霸在一对一的能力 以及打门能力算不错
这几场压力 心态失衡所以表现真的不好吧
现代足球就是很吃边后卫的助攻能力
边卫之所以重要
因为现代足球流行边锋内切
你没有边后卫拉宽度
对方只要挤在中路很好守
(就像去年前年一样,对手打我们只要中路堆人,我们就当机)
传统边锋的话
边锋拉宽度
边卫其实就靠后一点45度角传中
顺便挡反击
就不用太需要边卫压上大量进攻
(当然主攻的时候 边卫还是会套上去做人数优势)
这问题
探讨一下我们右路就很简单明了
这几年右路当机除了右边锋外
更多的是右边卫毫无进攻支援
看看Dalot上的那几场
其实边后卫能够压上进攻的时候
对方边锋反而没办法太压上进攻(因为要支援防守)
结论就是我们不容易被压上反击
让防守变成后卫一对一
(大家也知道我们后卫一对一的能力不太好...虽然小林Jones偶有佳作)
: 不仅是单对单突破、到了禁区内连射正都没有,这些都说到烂了
这点只能说中场支援不足比较大的关系
: 除了版友本身说的部份,想针对跑位这件事说一下
: 这两年球队进攻偏重在左路,Rashford以及Martial轮流上
因为两个人都是右脚内切
然后想让他们练右路右脚不是便秘就是乱踢
我不知道该说什么QQ
然后踢左路其实我们很尴尬
因为波霸很爱拉到左边路踢球
变成看比赛的时候很常看到
左路塞了波霸 球王跟Shaw 然后中路反而真空
: ole的这几场,两人再加上Lukaku,跑位的问题被放到很大
: 在推文里说到比较多的是
: 前场缺乏跑动,Pogba持球找不到人传,
: 然后本身个性又不太爱回传(活该被骂...就时常对掉球的画面印象深刻
来到了一点
变成上球王还是374
两个刚好反例
一个有跑动一个没有跑动
(但是不是球王 球迷大概会暴动吧?)
跑位的问题从+2一直到现在都有在吵
我觉得这锅可能不能丢在+2战术头上了
应该是球员就懒的跑
: 但推文中也说过其他人是太容易回传,掩盖了进攻能力不足这件事
: Rashford在禁区是有无球跑位的能力,但离禁区越远他的带球不太能造成威胁
: Martial他没有球的时候比裁判还没存在感,ole蜜月期的几场有些什么出来
: 但伤后归队又一切重来,搭配他的踢球风格可能会觉得他不够努力
: 不过我是觉得他就是没有球而已,专心把球给他可能会有几个射正吧
球王太想单打过人而没有跑动
把球给他就是很吃他那天的过人能力的成功率
还是要想办法培养他的跑位
在穆离开前的那两个月
其实他跑动+防守加强很多很多
但是现在受伤回来后好像就没了
: 两位双子星就是天分很高,但现在状况一来下限也让人吃惊,
: 这是养孩子的必经之路,只希望能有好结果
: 第二种跑位的问题是当肋部有人持球时,队友无法透过走位将防守者带开
: 最常见到的画面是Martial到禁区磨蹭之后传到人堆里
: 他的队友们不知道是觉得他想自己打门还是认为只要站木桩就可以接到球
: 几乎没有人会透过走位带开防守球员
跑位没有占很大的关系
只能说
我们球员的特点太明显
打曼联要做得一直都不是一对一盯防(不像打Messi需要两三个人做口袋+一个人黏着去防)
只要大禁区外两个边角站住
我们进攻就可以当机了
没办法我们都在那边堆人往禁区送球,除了Shaw会在边路
偶尔球王他们会在边路,但是传一传又会回到肋部
所以最后我们只剩下反击没有运动战进攻
那就很吃波霸长传+前场速度+对方退防的速度
: 大多只是靠近持球者好像要接应但其实是把防守球员也带去,是要围炉吗
: Mata是少数有在走位的,但除非在禁区内触球
: 大多还是把防守球员也带去集会的那种
: Lingard我无法评判,觉得他后来连速度压迫都做得很差,不知道他上场干嘛
: 另外主动进攻的吃鳖,除了依赖边后卫带来宽度,没上来更没机会
: 更觉得争顶的判点极差,也是一部分原因
: 这两个月,基本上英超球队对我们都是堆中路,派快马伺机反击
这几年的都是堆在中路让我们没什么进攻啊哈哈哈
是Shaw上来+表现好的时候
我们进攻就起色很多
: 他们并不怕我们传中,更甚者放给我们传,但对方可以轻易的破坏
: 或是僵持之下透过定位球杀死我们,定位球不知道掉多少球了(我不确定该怪谁
没有下底传中
所以对方放着我们传中没差
因为高球对于中后卫太好守了
后卫是面向球的 他好判断落点(前锋必须背身扛中卫)
而且身高硬度前锋还是很难跟后卫比
(卡库就是软烂QQ)
如果能下底
那传中的路线有非常多种可以选择
中卫对于传中的防守会变很吃力
高球传中一直都是吃球员落点判断
如果能下底用低平球传中是最适合我们的阵容
(卡库很神奇 他对高球判点=0 但是他对有速度的低传中球的抢点非常的好 可以看看糖的时候
https://youtu.be/zUnxxkLnysM
可以看到他其实很多头球入球
但是绝不是我们现在的那种慢速传中流
所以又回到了上面
边后卫的重要性
想启用卡库只能想办法让他面对球门跑动
而不是让他背身扛中卫的打法
让他中路面对球门
更多渗透的直塞
他均衡的左右脚会发挥的更好
(但是这又不是波霸擅长做得事情就是了....)
: 于是边后卫插上似乎是较为有效进攻方法,
: 其实某些程度是对手阵形上的选择
: 缺乏大范围转移的球员,顶多一个半,Pogba+半个Matic
: 还有过度浪费机会,最近几场又走老路,没几颗打门
: 但对枪手那场算是运势转折点,浪费的机会净胜球都不知道可以追几颗
: 总之问题太多,最根本的还是人员组成加上伤病造就选择有限
伤病真的太重要
所以左边后卫的替补其实对我们来说也很重要....
没有Shaw就断一条腿一样
: 2. 中场组成失衡
: 这边针对一下波霸防守的部分
: 他的补防意识对比进攻极差,尤其是补防跟人的部分
: 这不算是懒散的问题,时常会看到他跟人跟一半的,看起来跟心情没关系
: 也许是区域防守守不来还是怎样,对位防守参见世界杯守阿爆很精采
因为世界杯
短期赛事球员的专注度会高很多...
没看到世界杯不太会有波霸弄头发的消息
因为他也不敢做
所以短时间要他一对一防守他是可以且愿意去做的
: 他多半是靠过动般的活动力跟人,所以慢下来会很明显
: 但老实说他还真不是什么防守的料,就是技能都点去进攻了吧
: 至于其他人,老实说我觉得他们都不足以先发
: 原文漏了Andreas Pereira,但漏了也没什么关系就是...
: 但很遗憾的我们看来会跟这样阵容走下去
: 重建的部分,只就阵形来说
: 要先确立目标才能引援,目标是争冠的话,四个转会窗看看
: 保四的话,这个转会窗我的优先级会是
: 右后卫→中场→右边锋→替补前锋/中卫,低标至少两个,还建立在没额外转出下
顺序跟你差不多
但是前面三个是相同重要的,少任何一个下赛季准备佛系看球
对身体比较好一点
: 杨很明显不能时常首发了,前面几场对手根本是压着他那边踢
羊差不多可以掰了
跟去年的瓦伦一样的状况
攻不行了
防守问题也越来越大了
: 但作为轮换应该还是可以的,所以他可以左右两边轮替,Dalot左边不太行
: 右后卫就希望能引进Wan-Bissaka,不过他只踢一季是个冒险
还有个风险是他年纪跟Dalot差不多
变成你主要想养哪个小朋友...
不要两个到最后都没养成功
: 中场会优于右边锋的原因是
: Herrera离开的话,这个位置不是引援增加战力,而是引援补这个洞
所以已经不是优先级
而是三个位置势必非补不可了
: Rice看起来是硬朗但一样只踢一季
: 目前的传言里面觉得Bruno Fernandes蛮有趣的
: 但他看起来位置比较接近Pogba
: 中场要拉孩子,除非身材够,不然我觉得颇勉强的
: 不过查了一下Garner居然是踢DM,但看起来身材有点薄弱
: 至于McTominay能往Fletcher之路迈进就非常好了
: 右边锋Sancho,一亿上下但没欧冠可能不会想来
: Hirving Lozano算是比较便宜的选择,能当Nani就非常好了
鬼娃唯一怕的就是跟Depay一样
没办法适应
但是有小碗豆
我们想抢的话抢他的成功机率会很高
: 前锋和中卫甚至是门将要看人员转出状况
: 不过Alderweireld不考虑一下吗
会被嫌太老
: 青训Greenwood,看起来成长轨迹与Rashford类似
: 只是不确定前场放Martial、Rashford、Greenwood
: 会变成什么梦幻般的场景(可能是恶梦那种
17岁
期望先降低吧
等20岁身体长好再来谈
不然只会跟欧文一样...
: 最后中卫就是心里的那根刺,但说不定连Jones都可以踢到办纪念赛的年资
: 金钱有限先补在更破的地方吧,也是蛮哀伤的
: 关于重建
: 比较新的进展就是Phelan可能接下技术总监,然后Carrick升为助教
我还是觉得费兰不适合当DOF
: 关于这个位置根据媒体报导,可能职责范围是
: 与主教练是平行位置,负责青训系统预备队和一线队的长期规划以及一致性
: 可能还担当教练团与管理层的联系
: 跟原本以为的足球总监,全权负责转会事项略有差距
: 等正式上任开了转会窗再看看吧
所以简单来说
三德还是掌握大部分权力
那难怪没人要来
因为没权力是要玩什么....
: 也许已成定局,但还是觉得这种俱乐部历史上第一个位置
: 似乎应该给更有经验的人来做的
: 以重建来说不算是什么亮眼的开始....
: 豪门经验不足的主帅+经验不足的技术总监(就这个位置来说
: 加上有了六年经验,但转会市场好像还是凯子撒钱的CEO
: 这组合除了新鲜感,希望能少点惊吓多点惊喜吧
: 百废待兴,只靠信念。

支持Ole吧!
作者: nonavailable (.....)   2019-04-23 09:45:00
Young没掰应该是因为休息室需要个老大哥吧
作者: football ( la pasión )   2019-04-23 09:47:00
说到头发 在ole上任之后 波霸头发算是非常朴素了关于传中的单调性 我不确定有下底传中是否能解决进攻这要把曼联经典的81传中拿来说了 想像的什么传中都有就是没有得分
作者: ChiumaO (fine)   2019-04-23 11:03:00
我也想知道豆豆有可行吗 感觉我们互相都还很有爱
作者: KrisNYC (Kris)   2019-04-23 15:11:00
大家重点都抓得很好阿 不过我有更简单一点的建议直接买苦工或心态好的球员来擦屁股 不要买大牌了不夸张的说买个米尔纳就一人补三个洞 这堆人就是踢自己的POGBA不会防守吗? 我忘了哪一场他半场大概断四球 他就是很明显觉得我跟到这里接下来换防应该谁谁谁跟上 然后那个谁谁谁常常就没接上你才会觉得他都跟一半阿 理性分析那篇H21跟杨在协防右路的时候 几分钟内换十多次 2个人守4个人我们需要能这样理解比赛和帮补洞的球员 老杨踢9号半出身当年在黑猫是九号十号左右边路都能打 来补老吉的左边路缺速度不行了以后跟瓦伦一样往后移还能这样做补防 不客气讲Martial去黑猫能否一季进十球问号还大著 凭什么不练下底?凭什么只要不是Shaw或杨+pogba帮进攻就不会跑位?H21来的时候也是攻大于守阿 被养成这样他也没吭什么声Mata来的前一季还是英超助攻王在车子连拿好多个月MOM这两个西班牙帮就是很好的例子阿 态度都好 但是H21能练
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2019-04-23 15:30:00
跑位问题我觉得可以再看,师傅跟马球明显不适应鸟的进攻模式,Ole也不是什么战术大师, 状况不好变成虾跑很正常补位概念的话倒是没错, 有纪律而且聪明的防守, 可以靠大量的补位来节省体力
作者: football ( la pasión )   2019-04-23 15:51:00
杨的球商倒是没话说的 买实用球员擦屁股这方向不错
作者: zwe (謝謝你提醒我)   2019-04-23 19:13:00
阿兰其实很棒 超会擦...问题实用球员很看球探功力 我们球探我实在不记得这几年买了那些实用的人
作者: nonavailable (.....)   2019-04-23 20:40:00
同意Z大……
作者: zwe (謝謝你提醒我)   2019-04-23 21:58:00
就拿Big6来说吧 枪手Torreira 利记的杜牧跟米尔纳邻居的费妞 这些都很便宜啊 问题我们眼光都看那些贵的人...
作者: nonavailable (.....)   2019-04-24 10:31:00
我也觉得邻居都可以低薪买上的了场的人,我们一堆高薪上去坑的,球探跟训练都出了问题...
作者: KrisNYC (Kris)   2019-04-24 11:40:00
对呀zwe大我想说的跟你一样 事实上我们不需要再买mata我们只需要几个米尔纳 连再买个h21回来练的空间都很少了来几个甘心擦人家屁股的就好 会踢核心的人真的够多了老头末年我们的阵容也没有比现在漂亮到哪 就赢在肯跑肯做头牌鲁尼从对面底线跑到我们家球门线 其它人不跑是???胖子25万签下去以后 拉边后撤踢到都不会踢ST了 因为他要去处理中场球转不到前场的问题 当时中场不就C16聪明利A胖这中场为什么球转不到前场 一半就是在帮老三爷和前插不回的Rafael补洞 大家的缺陷互相补一补踢起来勉强还有个样子防守不要出太大包 几个反击把握起来也可以赢球 对低要求
作者: nonavailable (.....)   2019-04-24 11:50:00
我是觉得还是有点不同,毕竟后场Rio+Vidic的组合
作者: KrisNYC (Kris)   2019-04-24 11:50:00
踢锤子那场不知道在踢啥 至少有跑有追有想赢 这场跟巴萨2
作者: KrisNYC (Kris)   2019-04-24 11:51:00
N大其实最后几年Vidic伤到没怎么上 Rio都在带Evans
作者: nonavailable (.....)   2019-04-24 11:51:00
到我们这里踢不起来的原因,买错或是无法发挥长处374去年上半季至少还适核心,到我们这里不到一年变
作者: KrisNYC (Kris)   2019-04-24 11:52:00
mata在车子的时候 Jose卖得很干脆 我觉得一部份就是看透
作者: nonavailable (.....)   2019-04-24 11:52:00
天坑,Fred 5000万身价也不应该只有这样..
作者: KrisNYC (Kris)   2019-04-24 11:53:00
mata做为助攻王的本质是站在某些舒服的定点做攻守转换最适合他的位置和哈扎/374是同个位置 在我们家这个位置能踢的人 以下不照强度排序 Pogba Martial Rashford 林嘎374 fred H21 Perriera 尤其是H21在毕尔包根本是CAM为什么H21会引起这么大争议就是因为本质上他最像红魔他在我们这边好几个直塞远射都是他还没来就有的特质但是他配合球队战术一直去改他自己的定位 我觉得名宿说很多人不配为曼联踢球 赛后大家指责说这些人对不起队服这些都不是针对球技 而是心态 根本跑位上没有去配合队友mata属于看得出来学不会 所以瞎跑的型 林嘎也是fred刚来缴学费不好说 Martial就很有疑问 pogba不用讲就是看他大爷心情 Perrirera跟fred重叠 不想改离队可接受374就三十几了不围着他打还要他改踢法不切实际这些人都是踢核心的料 但是凑一起根本牛排切丝炒龙虾另一个大家看不上眼的糙哥为什么plan B上来都勉强有点用除了扛高球 费来尼他也是用有限的球技在做补洞的事阿
作者: bleakviva (tonton)   2019-04-24 12:36:00
补人续约已喊很久,谁都看得出来,惟独三德在胡搞吧
楼主: LiamTiger (Liam)   2019-04-24 18:57:00
Mata是球商最顶尖的人了吧 他弱势都是身材速度而已跑位来说Mata绝不是瞎跑
作者: zwe (謝謝你提醒我)   2019-04-24 21:23:00
马塔应该是这个曼联里面无球跑最强的...
作者: no1smalleyes (久未放晴的天气 )   2019-04-25 01:36:00
我只能说 历经几任教练 有些人没打到最擅长的位置然后有打到的狂烙赛或是一直在想薪水跟转会XDDDD
作者: KrisNYC (Kris)   2019-04-25 10:10:00
Mata的进攻和串联不是瞎跑 防守就....说他瞎跑其实爆炸头也在瞎跑 会跑防守位的就h21 matic老杨 真要说起来小麦可汤也勉强算会
作者: nonavailable (.....)   2019-04-23 17:45:00
Young没掰应该是因为休息室需要个老大哥吧
作者: football ( la pasión )   2019-04-23 17:47:00
说到头发 在ole上任之后 波霸头发算是非常朴素了关于传中的单调性 我不确定有下底传中是否能解决进攻这要把曼联经典的81传中拿来说了 想像的什么传中都有就是没有得分
作者: ChiumaO (fine)   2019-04-23 19:03:00
我也想知道豆豆有可行吗 感觉我们互相都还很有爱
作者: KrisNYC (Kris)   2019-04-23 23:11:00
大家重点都抓得很好阿 不过我有更简单一点的建议直接买苦工或心态好的球员来擦屁股 不要买大牌了不夸张的说买个米尔纳就一人补三个洞 这堆人就是踢自己的POGBA不会防守吗? 我忘了哪一场他半场大概断四球 他就是很明显觉得我跟到这里接下来换防应该谁谁谁跟上 然后那个谁谁谁常常就没接上你才会觉得他都跟一半阿 理性分析那篇H21跟杨在协防右路的时候 几分钟内换十多次 2个人守4个人我们需要能这样理解比赛和帮补洞的球员 老杨踢9号半出身当年在黑猫是九号十号左右边路都能打 来补老吉的左边路缺速度不行了以后跟瓦伦一样往后移还能这样做补防 不客气讲Martial去黑猫能否一季进十球问号还大著 凭什么不练下底?凭什么只要不是Shaw或杨+pogba帮进攻就不会跑位?H21来的时候也是攻大于守阿 被养成这样他也没吭什么声Mata来的前一季还是英超助攻王在车子连拿好多个月MOM这两个西班牙帮就是很好的例子阿 态度都好 但是H21能练
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2019-04-23 23:30:00
跑位问题我觉得可以再看,师傅跟马球明显不适应鸟的进攻模式,Ole也不是什么战术大师, 状况不好变成虾跑很正常补位概念的话倒是没错, 有纪律而且聪明的防守, 可以靠大量的补位来节省体力
作者: football ( la pasión )   2019-04-23 23:51:00
杨的球商倒是没话说的 买实用球员擦屁股这方向不错
作者: zwe (謝謝你提醒我)   2019-04-24 03:13:00
阿兰其实很棒 超会擦...问题实用球员很看球探功力 我们球探我实在不记得这几年买了那些实用的人
作者: nonavailable (.....)   2019-04-24 04:40:00
同意Z大……
作者: zwe (謝謝你提醒我)   2019-04-24 05:58:00
就拿Big6来说吧 枪手Torreira 利记的杜牧跟米尔纳邻居的费妞 这些都很便宜啊 问题我们眼光都看那些贵的人...
作者: nonavailable (.....)   2019-04-24 18:31:00
我也觉得邻居都可以低薪买上的了场的人,我们一堆高薪上去坑的,球探跟训练都出了问题...
作者: KrisNYC (Kris)   2019-04-24 19:40:00
对呀zwe大我想说的跟你一样 事实上我们不需要再买mata我们只需要几个米尔纳 连再买个h21回来练的空间都很少了来几个甘心擦人家屁股的就好 会踢核心的人真的够多了老头末年我们的阵容也没有比现在漂亮到哪 就赢在肯跑肯做头牌鲁尼从对面底线跑到我们家球门线 其它人不跑是???胖子25万签下去以后 拉边后撤踢到都不会踢ST了 因为他要去处理中场球转不到前场的问题 当时中场不就C16聪明利A胖这中场为什么球转不到前场 一半就是在帮老三爷和前插不回的Rafael补洞 大家的缺陷互相补一补踢起来勉强还有个样子防守不要出太大包 几个反击把握起来也可以赢球 对低要求
作者: nonavailable (.....)   2019-04-24 19:50:00
我是觉得还是有点不同,毕竟后场Rio+Vidic的组合
作者: KrisNYC (Kris)   2019-04-24 19:50:00
踢锤子那场不知道在踢啥 至少有跑有追有想赢 这场跟巴萨2
作者: KrisNYC (Kris)   2019-04-24 19:51:00
N大其实最后几年Vidic伤到没怎么上 Rio都在带Evans
作者: nonavailable (.....)   2019-04-24 19:51:00
到我们这里踢不起来的原因,买错或是无法发挥长处374去年上半季至少还适核心,到我们这里不到一年变
作者: KrisNYC (Kris)   2019-04-24 19:52:00
mata在车子的时候 Jose卖得很干脆 我觉得一部份就是看透
作者: nonavailable (.....)   2019-04-24 19:52:00
天坑,Fred 5000万身价也不应该只有这样..
作者: KrisNYC (Kris)   2019-04-24 19:53:00
mata做为助攻王的本质是站在某些舒服的定点做攻守转换最适合他的位置和哈扎/374是同个位置 在我们家这个位置能踢的人 以下不照强度排序 Pogba Martial Rashford 林嘎374 fred H21 Perriera 尤其是H21在毕尔包根本是CAM为什么H21会引起这么大争议就是因为本质上他最像红魔他在我们这边好几个直塞远射都是他还没来就有的特质但是他配合球队战术一直去改他自己的定位 我觉得名宿说很多人不配为曼联踢球 赛后大家指责说这些人对不起队服这些都不是针对球技 而是心态 根本跑位上没有去配合队友mata属于看得出来学不会 所以瞎跑的型 林嘎也是fred刚来缴学费不好说 Martial就很有疑问 pogba不用讲就是看他大爷心情 Perrirera跟fred重叠 不想改离队可接受374就三十几了不围着他打还要他改踢法不切实际这些人都是踢核心的料 但是凑一起根本牛排切丝炒龙虾另一个大家看不上眼的糙哥为什么plan B上来都勉强有点用除了扛高球 费来尼他也是用有限的球技在做补洞的事阿
作者: bleakviva (tonton)   2019-04-24 20:36:00
补人续约已喊很久,谁都看得出来,惟独三德在胡搞吧
楼主: LiamTiger (Liam)   2019-04-25 02:57:00
Mata是球商最顶尖的人了吧 他弱势都是身材速度而已跑位来说Mata绝不是瞎跑
作者: zwe (謝謝你提醒我)   2019-04-25 05:23:00
马塔应该是这个曼联里面无球跑最强的...
作者: no1smalleyes (久未放晴的天气 )   2019-04-25 09:36:00
我只能说 历经几任教练 有些人没打到最擅长的位置然后有打到的狂烙赛或是一直在想薪水跟转会XDDDD
作者: KrisNYC (Kris)   2019-04-25 18:10:00
Mata的进攻和串联不是瞎跑 防守就....说他瞎跑其实爆炸头也在瞎跑 会跑防守位的就h21 matic老杨 真要说起来小麦可汤也勉强算会

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