[心得] 或许这时候连败不是坏事

楼主: zwe (謝謝你提醒我)   2016-09-20 02:24:42
根据OPTA的数据,鲁尼全场只有83%的传球成功率,争抢头球的成功率为33%,全场过人0
次,打门1次,而且还打偏了,作为球队的10号位球员来说,这样的数据可以用惨不忍睹
来形容,整场比赛,鲁尼有多次令人传球失误令人非常无语。
赛后《曼彻斯特晚报》给了鲁尼全场最低的3分:
“传球显得非常混乱,而且经常丢球,也许真的已经不配首发11人了。”
先从阵型来说好了 波霸对于4231的熟悉 我想是不够的
从尤文打的是352 或是 433 在他闪耀的比赛中 大多是这两个阵型
那波霸有没有打过4231呢? 有的 就是在欧洲杯
格子打CAM 波霸跟马图或是Kante搭挡打后腰 效果我想大家应该都有看欧洲杯...
他不适合拖后组织的角色 以他的风格如果要拖后再带球前插 这个跑动距离太远了
4231 还有一个非常重要的角色 就是十号位 但是鲁尼我想不大适合
应该说我想不到他有任何上场的条件 除了因为他是曼联队长,因为他是英格兰队长
我们最适合10号位的人 应该是马塔 可是这样的摆法等于鸟自己打自己的脸...
从对黄蜂的比赛来讲
我觉得我们缺乏的就是纵深的接应
第一点 伊布在上半场 基本上很少回撤拿球 当然他自带支点摆渡的效果一直都做的很好
但问题摆渡了之后,哪个领三十万的人 通常拿不住 更别说接到摆渡快速往前直塞
第二点 鲁尼在上半场 基本上很少回撤拿球 至于他整场都在干嘛呢 ?
请看以下的影片
https://www.youtube.com/watch?v=nJXmRlxe2JI&feature=youtu.be
第三点 阿爆出球能力的缺乏 造成我们纵向很少威胁球
不可否认 他确实今年是打最好的一年 但是阿爆问题就是出球能力非常差
身为DM的位置感 老实说我也不觉得很好(这个我会在后面用图片说明为何我这样认为)
通常他拦截到球之后
无法自己成为攻势发动的起点 也就是说
A.他会给鲁尼 然后鲁尼 一个最擅长的大脚分边...
B.直接分给边后卫 但是呢
这时候右路的师父通常会靠中间接应(我看不出来这是无意识的还是鸟授意)
因为整场右路就看到瓦伦一直直上直下
当我们需要一直靠RB直上直下 表示有很大的问题...
但他确实有传一个很不错的传中给伊布头锤
既然讲到瓦伦 那我顺带提一下左路的Shaw
老实说他算昨天表现正常的
但是从开季到现在 我如果没记错
我们左路总共用了 Miki,Lingard,Martial,Depay,师父
但是没有一个配的起来 问题是什么? 我其实想了蛮久
发现Shaw对比另外一路的瓦伦 他很少强走外线传中
有印象的都是内切(点球也是靠他内切)
问题就出在这里 我们左边路基本上配的都是内切型
但是LB叠瓦之后 也是选择内切
这样不会太挤了吗? 这也是我觉得师父在右路很明显打比较流畅的原因
因为有一个RB是强走外线传中很强的 这样RM内切效果就会出来
但偏偏我们配置的右路
Miki不是内切型也可能是还没打出来
Mata如果打右路基本上会一直往中间靠接应 让瓦伦一条龙接管右路
这又回到了球王上季为什么可以闪耀
因为当时搭配的Rojo或是CBJ都有做到我说的强走外线传中
(当然球王这季也有撞墙加上家务事的问题)
这是我觉得为什么我们开季至今 两个边路都打不出来的问题之一
至于Miki 我想他实力就放在那边 上季德甲MVP 上上季可是德布呢...
但是他明显不适应目前的打法 因为在多特搭配的前锋是奥巴梅扬
比较偏向速度型的 会一直积极的跑身后 这相对会拉开 一些对方的防守球员
Miki就可以用速度跟带球做出正确的选择
可是现在伊布这种自带TargetMan的人 就会一直把敌人吸在附近
我本来预期我们使用伊布的方式应该是让他做支点 然后两翼内切他身后的空间
但是现在看起来 我们没有太多擅长无球跑动的人
球王 Depay Miki都是那种需要用自己带球创造机会的人
比较擅长的应该是师父吧 (所以他进了两球 哈哈)
然后提一下掉球的防守站位
两球都是被倒三角的横传进
http://imgur.com/a/1Jpug
Zuniga这球 两个CM都被吸走了 但是原本负责的LB却没有补上45度角横传的位置
http://imgur.com/a/AYtGW
Capoue这球 阿爆 完全忽略了 中路横传的空档 反而跟Bailly一起守传中...
最后讲一下结论
我觉得可以改打433啦 双CM的 Scholes那天输球马上就说到 我们缺乏一个playmaker
波霸旁边看是要配Herrera或是乃哥都好
总之就是配一个肯一直跑 可以大范围cover 停球也没问题
愿意直线往前传 而不是一直大脚分边QQ
后面拖后组织就是Carrick或是Blind 真的遇到危机 拖后可以往后打3CB
(其实小猪也可以打拖后...)
因为之前Blind还在先发时 他有时候会直接大脚给伊布 相对掩盖了阿爆出球问题
现在波霸配鲁尼阿爆 这是一个好像连要二过一都有困难的三人中场...
花了那么多钱买波霸 可能就真的要以他为核心去打造阵容
一开始我觉得鲁尼或许很适合 因为他很喜欢回撤刚好跟爱插上的波霸互补
问题你回撤拿不住球 也传不大准Orz
阿爆不是不好 但我还是不觉得他适合打首发 替补上来做奇兵比较好
毕竟基础的传球跟过人还有出球 这些相较前8名的DM 他都太糙
大家可以讨论看看 这是我十分痛心的心得 .....
作者: rockmanalpha (KIN)   2016-09-20 02:50:00
同意 我就觉得中场防守 传控 推进这三项工作 现在看来就无法两个中场能做到 倒不如不用10号 三个中场来分配这些工作 让波霸更靠前 另两位一个大范围跑动一个负责传球选择 作为前传的起点这方面战机是最适合的 只是他状态去年也不稳
楼主: zwe (謝謝你提醒我)   2016-09-20 03:06:00
应该说 我觉得说实在的 波霸一个人就可以做到鲁尼加阿爆可以做的事情了 然后可以参考当初尤文摆阵阿Pogba+Vidal拖后摆Pirlo不可能要求波霸要组织还要自己插上还要可以回防啦
作者: LiamTiger (Liam)   2016-09-20 05:36:00
这世界上能够防守进攻一把抓的球员只有基恩 没了所以不需要让波霸防守进攻全都有 要有一个人帮他cover脏活
作者: night0726 (Victor)   2016-09-20 07:58:00
球季还很漫长...
作者: moksonline (TORRES)   2016-09-20 08:32:00
推打433 但是就得把小胖丢回去板凳而且觉得穆鸟的4231打太久是不是对手都习惯了这几年最大的问题就是没人敢动小胖 结果战绩就起伏他这个年纪不让他打先发也还说得过去吧 都踢10几年身体的耗损也比同年纪大很多 想到欧文
作者: ugm0501 (D.D)   2016-09-20 09:03:00
我认为之前b17+baliy+阿爆这三个人分工的还算不错能互相Cover一些缺点 进攻上Blind的出球影响尤其明显不知道穆帅会不会试试Pogba+H21+B17这三中场...
作者: Ciroses (Time goes by ..)   2016-09-20 09:06:00
鲁尼合约上该不会有先发上场条款吧~~~
作者: ugm0501 (D.D)   2016-09-20 09:06:00
他应该算很敢拉老将下先发的教练了吧
作者: Ciroses (Time goes by ..)   2016-09-20 09:07:00
他的年纪 已经很适合轮休了
作者: zinor (齐纳)   2016-09-20 09:36:00
我觉得就是小胖下去,然后M7别再上了
作者: moksonline (TORRES)   2016-09-20 09:53:00
M7今年就去踢踢欧霸跟其他杯赛 去看看能不能找回状态联赛要赶快找到一组先发 不然等10月中就准备掉队了
作者: PSY5566 (心理学潮流哥)   2016-09-20 10:09:00
推心得
作者: NAOHIRO (naohiro)   2016-09-20 10:21:00
救小胖已经不适合 马塔也不是最适合的 你说魔力鸟是因为不想被打脸才不放他10号 那VG勒 VG重视控制球也不敢摆他就是因为他不够格 甚至连要拉下小胖都不够格 要拉小胖去板凳就是要只能买 现在最惨的就是没人取代的了小胖 马塔没那个能力 米奇还不适应 唯一有可能值得试的就H21*就算如果小胖状态持续不好 433才是比较可以考虑的选项何况木鸟留玛塔就算打自己脸了 木鸟对他的要求是离开中路去边路才有上场机会 VG看起来也是 这大概就是现实 英超的教练目前没人把玛塔当做10号 波霸去10号上一场欧联试过他好像不习惯 一直往后面跑要拿球 直上直下比较适合他433如果木鸟战术本里有这套 可以试看看 不过算改433我看也是阿爆+波霸+小胖 XDDD 要拉下小胖 我猜至少要等年底 虽然不觉得木鸟是可以忍太久的类型 但是也不会太快
作者: purpleboy01 (紫喵)   2016-09-20 11:06:00
我倒想看看师奶波霸H21三中场会如何
作者: ugm0501 (D.D)   2016-09-20 11:14:00
拖后那个没什么组织能力的话应该也会很惨
作者: simonohmygod (曼聯魂)   2016-09-20 11:25:00
乃哥波霸H21听起来不错
作者: blackeagle (爱上天使)   2016-09-20 11:26:00
乃哥波霸H21就是倒三角型的中场配置囉?就是更明显的433,而不是4231这样
作者: ugm0501 (D.D)   2016-09-20 11:28:00
怕是怕乃哥的控场能力太差 Pogba H21控制节奏都不是强项放B17拖后 中卫组合S12+Baliy会不会平衡点
楼主: zwe (謝謝你提醒我)   2016-09-20 11:55:00
波霸乃哥Blind 也可以 其实就是不想看鲁尼XDD
作者: ugm0501 (D.D)   2016-09-20 11:58:00
我觉得只要能有效的改善球队的囧境 谁上谁板凳都还好
作者: purpleboy01 (紫喵)   2016-09-20 12:06:00
B17拖后好呀 但木鸟大概把他当CB了
楼主: zwe (謝謝你提醒我)   2016-09-20 13:28:00
Blind拖后 有出球 失误反应不来还有两个cb可以cover
作者: FOB5566 (喇赛56)   2016-09-20 13:31:00
不可能拔鲁尼吧 媒体批归批 真的拔 名宿+媒体一定狂轰..乃哥除非传球进步 不然搭波霸不会比阿爆搭波霸好啊
作者: DiMammaMia (DiMammaMia)   2016-09-20 13:55:00
这几年他都是固定先发 曼联的成绩有很好吗? 除非拉下他成绩更差 不然只要赢球 名宿跟媒体根本没的嘴
作者: blackeagle (爱上天使)   2016-09-20 14:17:00
昨天忘记在哪边看到一篇报导,里面有句话很中肯,原文
楼主: zwe (謝謝你提醒我)   2016-09-20 14:17:00
乃哥是放在前面扫荡的 类似当初尤文vidal的效果 拖后摆卡神或Blind这样
作者: LiamTiger (Liam)   2016-09-20 15:13:00
用马塔等于打脸穆?这逻辑也不对 真不爱的话早就卖了
作者: ugm0501 (D.D)   2016-09-20 15:14:00
Vidal太全能 乃哥只有扫荡 H21范围也ok有直塞也能前插
作者: LiamTiger (Liam)   2016-09-20 15:14:00
更不用说这场超烂第一个换上来的就是他了 现在全队最适合10号位子的就他而已啊 米奇打右路的威力比较强中场H21是唯一解的感觉 跑动速度技术拼劲都在队上算一流的尤其拼劲 感觉没人对球赛的热情拼得过他 我印象中马塔说过H21满脑子都只有足球而已花了3000万英镑买断他却不好好用我真的觉得这样倒不如当初不要拖他下水
作者: nonavailable (.....)   2016-09-20 15:59:00
其实我觉得试试看Ander+Pogba+师奶+Blind的中场轮替不错啊, Ander不管怎样积极度跟拼劲都是好的
楼主: zwe (謝謝你提醒我)   2016-09-20 16:26:00
我是说如果4231让玛塔打10号啦这样感觉鸟自己打自己脸XD
作者: football ( la pasión )   2016-09-20 16:27:00
以上讨论的一切前提就是胖子要坐板凳 但这好像是最难的
楼主: zwe (謝謝你提醒我)   2016-09-20 16:28:00
如果波霸+H21+B17 感觉硬度不大够阿 不过感觉会好看非常多
作者: mmonkeyboyy (great)   2016-09-20 16:29:00
当然是楼上这个组合最好了啊
楼主: zwe (謝謝你提醒我)   2016-09-20 16:29:00
不然我们换个角度讲 如果鲁尼一样要打首发 那他打那边伤害会降到最低?
作者: football ( la pasión )   2016-09-20 16:31:00
现在的位置放中场靠后掉球就没救 放前锋已过了单前锋的年纪现在的位置就是乱踢 还有人可补 但一样输球就是
作者: iptg   2016-09-20 16:33:00
H21不知道是受LVG影响太深,有时候一直狂回传还以为看到聪明利
作者: football ( la pasión )   2016-09-20 16:35:00
H21大概是中毒最深的 +2那套跟他的风格完全相反
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2016-09-20 16:42:00
depay我看还是外租吧 上赛季被抢断王 这赛季也是惨 看看出去能不能打出信心miki是踢中或右路的 上赛季在右路大爆发 去左边不适应很正常
作者: LiamTiger (Liam)   2016-09-20 16:42:00
鲁尼喔打后卫吧 反正他这么爱靠后 给他靠到底
作者: blackeagle (爱上天使)   2016-09-20 16:44:00
如果前提是把胖子摆在板凳上->那么Mata踢10号完全不打脸啊...就是因为原本绝对十号是胖子,所以才会挤压到Mata和他娘去踢右边啊。老实说胖子现在真的很尴尬,适
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2016-09-20 16:46:00
忘记是谁说希望让carrick负责持球组织 解放波霸
作者: blackeagle (爱上天使)   2016-09-20 16:46:00
合踢的位置->不会踢、或是没能力踢。熟悉的位置->体能速度都已经跟不上了。该说他以前太靠身体天赋在踢球了吗...老实说看他一路从16、7岁踢到现在这样真的蛮感慨
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2016-09-20 16:50:00
现在足球你要踢10号位摆脱能力 甚至对抗都要更强 最后还要有插上 不然都是丢去边路反而比较能发挥梅西他娘也是上赛季拉边后爆发
作者: blackeagle (爱上天使)   2016-09-20 16:50:00
我是觉得鸟叔会给他时间,如果他只是持平或碌碌无为但球队还能赢球,这块神主牌摆在场上没问题,但如果是这
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2016-09-20 16:51:00
J罗虽然名义上是中路球员 但拉边比例也很高
作者: blackeagle (爱上天使)   2016-09-20 16:51:00
几场这样几乎是灾难的表现,我不认为鸟叔会继续供著这张神主牌...
作者: football ( la pasión )   2016-09-20 17:02:00
希望是对的 但我原先猜测神主牌会破完记录再安然不先发
作者: moksonline (TORRES)   2016-09-20 17:08:00
卡西都能拉下来 小胖也拉下来吧
作者: purpleboy01 (紫喵)   2016-09-20 17:14:00
马塔10号也是对抗不足
作者: LiamTiger (Liam)   2016-09-20 17:17:00
但是比胖子会传球 还算拿的了球(相较之下
作者: blackeagle (爱上天使)   2016-09-20 17:20:00
可是Mata当年在车车也是踢类似10号(好啦虽然我觉得是九号半)可是非常出色的呢,是鸟不喜欢他不爱参与防守才把他卖过来的。我是觉得后面有足够的保护,Mata在英超踢前锋身后是已经证明过自己的了...
作者: football ( la pasión )   2016-09-20 17:46:00
https://is.gd/v35EME 曼晚这篇讨论如果胖子不先发
作者: LiamTiger (Liam)   2016-09-20 17:46:00
现在马叔叔可是很会回追防守呢
作者: football ( la pasión )   2016-09-20 17:47:00
http://tinyurl.com/jdhgyva Michael Cox比较支持H21https://is.gd/6J7fsb 巴拉给标题有点耸动不过现在说要放弃他 跟日后说要用他的 大概会是同群人
作者: blackeagle (爱上天使)   2016-09-20 17:55:00
这本来就不是绝对的,重点是要能卡出表现来啊!而且重点是胖子现在自己都迷失了吧,稍微冷静想想自己该怎么改变、或是依现在自己的特色该扮演什么角色才是正道啊...
作者: football ( la pasión )   2016-09-20 17:59:00
我觉得很难 技术很难改变 爆发力看起来回不来最困难的是伊布和波霸的要球范围挤压到他的位置前几场他光忙着找位置就过了大半场不过季初本来以为大有起色 一场又重新来过
作者: blackeagle (爱上天使)   2016-09-20 18:09:00
这正是季前我们讨论胖子的尴尬之处啊,阵容天残地缺的时候胖子到处cover你觉得他超威哪里都能补;等到阵容一旦完整了,就发现他放哪里都有缺陷都尴尬...除非他愿意改变不然真的是不知道该怎么办啊..
作者: purpleboy01 (紫喵)   2016-09-20 18:12:00
现在是他就算改变也不知道该放哪
作者: ugm0501 (D.D)   2016-09-20 18:13:00
Mata现在回追的意识是真的不错 我想是因为这样穆帅才会留他拉边吧 但碍于身材跟速度防守还是有限 不管踢哪边能上场有贡献就好 我是觉得要拉胖子下先发变阵穆帅应该不会这么早做英媒又能开始做文章 在球队低潮遇到这种事更麻烦 二来鲁尼有当资深球员放话给媒体的先例了... 所以我认为他应该还是会坚持4231 名帅都很固执的吧印象中
楼主: zwe (謝謝你提醒我)   2016-09-20 18:16:00
也好啦 毕竟大家都在讨论了 鸟一定知道 你还要继续赌小胖吗
作者: football ( la pasión )   2016-09-20 18:19:00
鸟在近32场输了14场 在此之前是105场才输14场我们还在过度期 如果波霸能在进攻上更发光就好题外话曼城也还没完全体就这样表现 希望鸟会被刺激进攻理想派 v 防守实用派 没想到是我扪先破洞阿
楼主: zwe (謝謝你提醒我)   2016-09-20 18:34:00
我还是觉得我们防守问题不大阿 重点是进步问题太大了
作者: football ( la pasión )   2016-09-20 18:38:00
由攻转守的站位不佳 这该算进攻还是防守
作者: ugm0501 (D.D)   2016-09-20 18:42:00
跟进攻便秘也有关系
作者: sam105251 (神龟)   2016-09-20 19:01:00
比较怕鸟有心理阴影 曼联防守绝对比上一季的车好多了我觉得攻防线可以再往前一点
作者: football ( la pasión )   2016-09-20 19:03:00
虽然媒体说得很热闹 调查一下 谁觉得胖子周末会被放板凳
作者: classskipper (Redeemer)   2016-09-20 19:19:00
我觉得不会。虽然心里很想他直接去温板凳可是他就是会继续首发
楼主: zwe (謝謝你提醒我)   2016-09-20 21:08:00
应该大家都希望他去板凳但理性觉得他还是首发吧XD
作者: sfh20230 (pig3)   2016-09-20 21:15:00
奥斯卡跟胖子真是2大毒瘤
作者: football ( la pasión )   2016-09-21 11:21:00
https://t.co/kPZzsY7Wf9 James Ducker 蛮多亮点但这个时间点给媒体消息非常不智
作者: kodo (ManUtd)   2016-09-21 11:25:00
现在回想起来,鲁尼真的是以前跟爵爷在闹的时候就该清掉了,无奈历史不能重来啊。鲁尼状态差的时候,触球的第一时间还会对空气做护球动作,自己身边有没有人都不知道;一个前锋如果每次触球都要护球,那已经注定失去跑出单刀球的锐利度了
作者: blackeagle (爱上天使)   2016-09-21 11:51:00
James Ducker那篇很棒阿,不过里面提到一点我很担心,就是鸟叔对球员的批评非常不留情面。Fergie的吹风机当然是很有名的,但基本上是在更衣室里面吹,可是鸟叔却会对媒体公开批评个别球员这点真的很不好。而且私下的批评可能"nasty"...狂人作风没什么不好,但希望基本对球员的尊重希望鸟叔还是要给啊...
作者: germany1301 (小葉胖)   2016-09-21 12:32:00
魔力鸟的更衣室管理一直都很有问题啊 不然哪有三年魔咒 所以他这风格不改的话我是不看好他能长久待在我魔
楼主: zwe (謝謝你提醒我)   2016-09-21 13:54:00
那个Simone合约到1718....
作者: DiMammaMia (DiMammaMia)   2016-09-21 14:02:00
Beckham:不好吧!!
作者: football ( la pasión )   2016-09-21 14:17:00
找谁都没用阿 现在风格乱七八糟的 先有一个能排出自己的最佳11人吧 +2跟天才风格执教不予置评 但持平来说他们连想要的最佳11人都还没排出来老头后期的比赛无聊球员乱塞赢比赛 大概很难重现了
作者: classskipper (Redeemer)   2016-09-21 16:34:00
Simone完全可以
作者: Muarean (莫河球)   2016-09-21 19:17:00
大内推特说球员对穆鸟公开批评肖,米奇和林德的做法让更衣室很震惊...结合后加尔时代的风波泄漏的球员是谁呼之欲出看来乳尼被拔掉首发只是时间问题了...各豪门都有顶尖的10号,对球队非常重要.曼城的德布,枪手的272,利鸟的库蒂,车车的阿札...我们只有半残的乳尼乳尼被拔掉穆帅就能打他最擅长的双DM 解放Pogba安一个半残的败球哥在前场 只会让我们事倍功半 进退失据我今年5月曾发文最希望卖走的就是Rojo,Jones和乳尼可惜夏天没中超球队来接盘 (无误http://imgur.com/zvRWfWk
楼主: zwe (謝謝你提醒我)   2016-09-21 22:13:00
首相推那么多 深感荣幸@@
作者: Muarean (莫河球)   2016-09-21 23:34:00
免礼 平身
作者: LukeTD (本人印象派)   2016-09-22 00:14:00
连蜜月期都还没过就这样 我看鸟一样待不过三年
作者: nonavailable (.....)   2016-09-22 00:20:00
可是输给watford被痛骂是有什么不正常的,曼城输watford 瓜搞不好洗脸洗更凶吧
作者: LukeTD (本人印象派)   2016-09-22 00:47:00
无所谓正常不正常 在于更衣室控制如何 鸟似乎积习难改 球队状态又低迷 今年竞争又激烈 搞不好去年车的状况会重演也未可知
作者: nonavailable (.....)   2016-09-22 10:49:00
我是觉得Moyes控制不住更衣室,+2控制不住更衣室鸟也控制不住更衣室,一群什么都赢不下来的球员哪来这么多毛,球霸也要有成绩才球霸
作者: vanPersie20 (范佩西)   2016-09-22 11:00:00
同意楼上 winning team什么鸟毛也不会有啦
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2016-09-22 13:32:00
+2在赢球的时候球员一个屁都不敢放啊......成功保四那季哪有那么多问题.......
作者: hsieha (Blueboy)   2016-09-22 15:06:00
感觉很多人都觉得R10应该板凳几场试试其他组合就连我这个最喜欢鲁胖的球迷也是这么觉得这几场看他在场上败球真的是只能叹气
作者: simonohmygod (曼聯魂)   2016-09-22 15:17:00
他这场没入球 Mou应该有理由冰他了吧
作者: ugm0501 (D.D)   2016-09-22 15:34:00
应该说他这场打满周六可轮休一下 哈哈 想看变阵啊!
作者: football ( la pasión )   2016-09-22 19:58:00
电讯报两个记者选他们的最佳11人http://i.imgur.com/KJh638x.jpghttp://i.imgur.com/IciA19N.jpgSmalling搭 Bailey 我保留*Bailly
作者: ugm0501 (D.D)   2016-09-22 21:10:00
如果有C16 这对中卫还ok啦 不过比较不能互补

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