: 推 NAOHIRO:VG应该不会手上有一堆10号然后硬要打433吧 到新球队针对现 06/05 13:15
: → NAOHIRO:有阵容制定适合战术也是教练实力的展现 如果阵容没有大修 06/05 13:16
: → NAOHIRO:又硬要打433 就跟DM硬要传中一样啊 VG经验这么老道 应该不 06/05 13:17
: → NAOHIRO:会硬要把以前痒痒巴塞那套全部搬过来 06/05 13:17
对不起，借N大的推文讨论一下:)
其实我最近想了很久
纯粹只考虑进攻阵型的话，（也就是说先不想防守XD）
反而觉得或许433才是目前人员配置极端不合理的我们的解。
先说说我们的中场问题吧
就如大家所熟知的：我们有太多的十号。
Mata、香川是不用说了，Rooney拖后也是会不时拉到这个位置
Fellaini虽然不是个传球精准、跑动灵活的典型十号、
但当年在糖糖赖以成名的后上进攻其实也是站这个位置。
算一算我们有四个千万磅等级的球员必须站在同个位置才能发挥最大效益
说真的这样的人员配置实在配的上“极端不合理”这几个字了。
要如何把十号放在其他位置用呢？大家第一个想的一定会是往边上放
而能够让边上的10号灵活地在两肋塞球、甚或跑回中路的最佳阵型
个人觉得非433莫属了。
抱歉容我这个不长进的家伙试着用十年前、
我个人觉得还蛮成功的巴萨中前场433阵型解释一下我的想法^^"
Eto'o
Ronaldinho Giuly
Deco Xavi
Marquez
在这个阵型里毫无疑问Deco、Xavi还有后来的小白负责拿球组织
小罗、Giuly、Eto'o的跑位其实很灵活、
虽然防守站位的时候是我的阵型图上的站位
但往往进攻时小罗会往中路走、Eto'o会稍稍往左边靠一下、Giuly则右翼斜插顶上去
瞬间就变成菱形的41212
又或许小罗靠着超强的盘带能力在左路肋部游荡、
伺机斜传给顶在前面的两人、或是后面后上的Xavi或Deco。
端的是变化多端。（怎么好像在写小说XD）
这个阵型里Deco（小白）、Xavi是起点，小罗则是支点、全队循环不息。
所以如果只考虑我们现在的人员配置：
范大将军/贝/豆
Rooney/Mata/ Valencia/Young/Nani/
香川/Mata Carrick/Fellaini/Cleverley
兽腰（Jones?）
好像还颇能试着复制看看十年前的那个巴萨阵型不是？
把Rooney当作当初的小罗用、是全队的进攻支点不时往中路靠组织
当然Mata这个位置应该也能胜任，毕竟几年前瓦伦西亚的著名阵型
Villa
Mata/Silva Silva/Mata Pablo
Mata也是站过颇类似的位置的。
不把香川丢在Rooney/Mata的那个位置是因为香川的速度带球推进能力较为略逊
香川真的就是经典十号、后面需人保护、前面需要人顶在前面让他喂球
让他站在以前的Deco的那个位置
其实是考虑到Deco也是从经典十号转型成功而站上433的双核位置
不过既然是转型，香川可能还是得多少做出改变
因为433很注重的是就地反抢、
Xavi、小白虽然看似优雅地控球
但是失去球权的时候这两个人的第一时间反抢也是很积极的
香川必须意识到这个位置比自己擅长的稍微靠后，所以得更积极拼抢才行
只是因为后面还有一个单后腰，所以要是偶尔拼抢不力应该还有一份保险啦。
不过这几场日本的热身赛看香川其实逼抢还蛮积极的，
所以或许确实还蛮适合这个位置的？
另外一边的核，很不幸的必须说
年纪垂暮的Carick反而是那三个人里最能称“控制中场”的角色
Fellaini不打得更细腻一点、不加强自己的传球成功率、
Cleverley再不意识到只是靠着回传球提高传球成功率永远也不可能进步的话
我倒是觉得这两个人是首要该考虑清洗的目标。
最后要说的是那个拖后的后腰
这实在是我们积弱不振将近十年的老问题了Orz...
自己翻翻以前的文章就发现，我们好像05、06年就在讨论这个问题了
到现在还没有任何的解决之道Orz...
anyway、至少以目前的人员来看，我个人还是觉得Jones最适合
一来Jones的位置感不佳，所以摆后腰绝对比摆中卫来的安全（XD）
二来因为反正前面有人负责传球所以Jones只需要乖乖扫荡、
可以把他传球不佳的问题减到最低（怎么都好像在避缺点的感觉XD）
不过考虑到Rio、Vidic都已经离队，Evans伤个不停
我想Jones去打中卫的机会还是颇大的...
那么拜托补个凶悍的后腰吧Orz...
不过正如前面所讲的，上面的讨论完全只考虑现在人员配置
完全没考虑到防守...Orz...
不幸的是这样的阵型在英伦岛上似乎就很容易被抓到软肋：
被对方两翼打爆
由于433在边路上的保护除了边后卫以外几乎完全不设防
同时进攻时边后卫可能又得压得很前
所以边路防守真的会是大问题
不过谁知道呢，要是全场打控制足球稳稳控住球
说不定对方想打边路反击还未必有机会呢（痴人说梦XD）
总之这是篇很不负责任的讨论啦XD
不过只是就我们现在有的人员试着想一个最适合的阵型。
其他的事......
就让+2去烦恼好了XD（逃）
以上。

中间那个3的左右两边应该要很强 现有阵容就堪用而已那个腰看来是想要Strootman了

啊...是的，football大一句话就道破了，巴萨那套433之所以玩得转就是因为那两个核真的太顶级，几乎可以全场控场...我们这几位不知道能否有这样的能力啊Orz...其实我还是蛮希望能抢到Strootman的...

这几年球队处于一种想要前进大陆化却又被拉回英伦打法但追根究底的原因是 你要户口本 那么大陆化就是很困难荷兰人骨子里就喜欢踢433 那英式还是442吧?战术是死的 只是看起来现有人员哪一套都转不动而已

这是真的，英伦岛上深入骨随的442血统简直就是不可救药当然不是说442就不好，只是已经没办法变通到只要一变阵英伦球员就几乎不会踢球实在有点扯=.=...老头从01/02那几年开始改造，也就堪堪变出个能在英伦岛和大陆打法间取得平衡的4231而已（别说后来又回归442了...）

所以如果+2引进不少荷兰人 我不会太惊讶需要4或5个世界级才能重回荣耀的球队 要在一个夏天买到我实在是太不相信 Woodward了 而且没欧冠人家又不来上个夏天抱怨DM 7/1才上任 这个夏天+2还不知道哪时呢

Jones位置感问题是在DM 不是CB吧 他CB我觉得踢的不差阿

看跟谁比较吧 没有固定位置的上场 所以成长慢了些

我们的问题可能不是一个夏天可以解决的 慢慢来吧 稳建的重建..

大家经过添财 我想应该都蛮有耐心的了 今年没人妄想夺冠吧XD

我觉得今年不要想太多，把重返欧冠先当作主要目标吧...

三德子目前就是很会赚钱而已 或许有找足球总监的可能性 ？反正我是100%相信+2 淡定阿....

翻了一下旧文章 上一次世界杯后只买了小豌豆 小林 和Bebe

少考虑了一个点 就是英超和西甲风格差异太大 我觉得这是关键 仿巴赛把香川和马塔摆的那个位置 在英格兰和西班牙要负担的防守强度差太多了

是没错，只是相较442，毕竟后面还多了一个纯扫荡后腰可以保护，又或是打4231只有一个10号位置可以选择势必

我的想法是 球员就百再最适合的位置 要摆在一个需要后腰一

要守开特利比较起来，好像433是能众多阵型里最能解决人

直帮忙COVER的位置 那干麻不换一个适合的 所以如果要重用

不过我的阵型只是把比较相近的球员放在同一边啦...事实

没有一定要看小胖玛塔香川全上 球队最大 该当小胖替补就认

上中间那个3也以是Carrick Fellaini/Cleverley的组合

其实会有这样一堆10号的烦恼 也是因为DM不敢用香川

不过不得不说的是，我觉得香川能移动的位置真的太少，

他应该就是个标准的4231那个3的核心代表人物，换成442或是451、433什么的真的就几乎完全不行...这时在有点尴尬啊......

为什么老头一直沿用442 只能怪二十年来我们家二边太强 XD其实我们家根本没有用过以真10号为核心的攻击模式可能就是大大说法.英式踢法中毒太深.不然照现状来看 442

所以这就是我最不懂的地方，既然从来没有用过纯10号，那么买Ando、买香川、买Mata的思路到底是怎么来的=.=

以442为基本的攻击模式不会改变 除非全员清洗吧

然后不补硬腰就是打死不补...这始终是我从05/06年以后最好奇的问题啊Orz...

Ando被改造的乱七八糟的 再加上他自己好像也没特别想法

我倒是觉得+2来了之后或许真的有变阵的可能耶...

玛塔真的是DM战绩不好有点急了 刚好鸟叔不爱玛塔传的沸沸

球队传统碰上另一个固执 希望不要再次两败俱伤

所谓的兽腰(绞肉机)..其实我们家不适合..我们家必须要像

扬扬 顺势就丢钱了

买马塔我觉得有点像主妇的冲动购物，就是看到商品特卖也没想这东西买来用不用得到，就掏钱买回家那样....

我知道纯绞肉机不适合英超442思维的box-box中场要求，但是因此而去狂买纯十号也太极端了吧XD，好吧Mata可能

年轻 传送控场能力弱一点...抢拼能力增强的卡神是最适合

是主妇冲动，可是有Ando眼看就要养坏却又拼个香川到底是什么思路实在是让人费疑猜啊XD

小弟有一个大胆想法.不知道大家觉得把小胖放防中如何?

买香川应该是打算把鲁尼改成中场，甚至卖掉了吧

香川可能是因为真的不贵吧 XD 如果香川成功 这笔就赚很大

之前是要靠他攻中..现在其实中前场放 中防 R10 C16

失败也没赔很多 买香川忘了跟店员(渣叔)拿使用说明就有点

中路 香川 mata 华不射 前面 将军

买香川 当初应该也要顺便买保镳阿...

香川那时好像也有老头打算订豆腐不过随着老头跟吉尔一起离任，这个计画就变白纸了当然也可能纯粹就是谣言，或是被拦胡吧....

上季对太妃糖左香川右纳尼 结果边路完全被打爆 433只会更惨

我觉得香川当初是真的要来踢10号跟小胖配 只是突然杀出RVPRVP 才是压缩香川的那个人阿 RVP也算主妇冲动 只是结果是好的

香川首年打天鹅海戴帽那场，是真的跟鲁尼配得不错鲁尼有点在前锋顶不够前面的毛病，有个10号是能让他往前顶

@zinor大，我文章后面就已经有自打嘴巴提到两翼的防守问题了啦XD...这篇我只是想为现有球员找到最大公因子让大家都找到自己的位置而已^^"不过说真的我始终认为Rooney虽然可以打箭头，可是他最有威胁的还是拖后组织和大范围跑动的覆蓋能力，虽然28岁了这些能力好像也该开始下降了就是...

鲁尼的几个成名球好像也是远射，但他很坚持要踢前锋 XD

觉得433会很惨+1 现在阵容的边路没有足够的持球能力压迫感不够强，前后腰的防守站位都有问题既然主妇冲动组偶有佳作，其他球员只好配合聪明人和爆炸头感觉还找不到最舒服的打法

433的防守..大概Coleman就能轮我们很惨了吧QQ

Diego Costa去车车了...我们真的不用谈防守吗XD

我是觉得jones这种汉草踢CB太可惜，应该趁他年轻改造成中场。爆炸头跟马塔是外部压力造成的交易。

中场+1，另外我觉得Mata这个交易后来看其实没有很好。第一其实钱没有少付，第二我们也没办法让他在最适合的位置上踢球。

干,法布好像确定转会车车惹

足球世界变化真是很奇妙 枪手不回购也蛮挥别过去的

车车力求表现喔～

市场两只大鱼都被车车捞走 鸟鸟捞不到大鱼至少也快捞到两只螃蟹 我们看样子还要等 卢克萧这种在中游球队 只要有钱不可能不卖的 我们都还无法搞定

一人一票 三德下台

他真是够了，冬转时我就觉得把谈判全部交给中间人表示他能力不够，今年如果又重演真的要吐血

现在法布的情况很混乱,Balague说什么都没有,也有报纸说我们领先车车,也有说车车已经同意30M

他女友的小孩在伦敦 枪手没回购应该就去车了

我对西班牙国家队的纪律比较好奇.. 下礼拜世界杯了现在还可以跑到伦敦..XDD

我真的觉得Woodward在转会操作上不行啊......

不可怀疑世界冠军

回下你提到的05 433其实就是那套343-433的体系这体系最重要是那个中轴、控球，更简单的讲是要合适的球员放到那位置才有作用 不然会很混乱 不是把香川鲁尼放上去就看起来好像差不多一样， 香川说实在的不是什么10号他是攻击球员是类似九号半的角色 不是那种在中场调度分边 控制节奏的4号8号 真的把他放那么靠近中场只是浪费他在门前的进攻感觉，还有反击时的最后一传，他本身也不是控制调度出名的球员，鲁尼打边 年轻的时候还行 他现在体力还在但是冲击力已经大不如以往 小罗当初打那个位置除了当时他还很快，另外一个就是他逆天的盘带 可以把整个边路打活Giuly也不是我们阵上V25 Y18可以比 他在边路也是能盘能传早几年的nani可以比一下 要鲁尼打边会让他的缺点放大冲击力下降、盘带能力不够 适合现在的鲁尼打的还是中轴Deco像你讲的是传统的10号 还有他是葡裔巴西人 Xavi出道是打4号 两个后来到双轴 因为deco能抢球 xavi防守能力不足打单4两个打双轴刚好相辅相成 如果我们三中场是放兽腰、香川、爆炸头 那这中场控制能力会很差很差...再度补充Marquez也不是那种"兽腰"退可以打后卫 攻可以插上还能开FK 我们其实也有过类似的阵容过 不过是在08年中场Scholes、卡里克、哈格 前场 Ronaldo Rooney Tevez觉得打倒三角的433可能性不大 中场突前433可能性较大你要说4231也行 可以打突前中场的人很多 兽腰不是必备兽腰也不太会出现在这种体系里面 只会守没法攻 譬如像切尔西的欧比(车迷不会生气吧)这种就不适合出现在这种中场里面

感谢SHOKE大您的回应！（跪），我今天下午po完这篇才去看了您之前的那篇介绍+2的文章、才发现我有些战术观念可能是很有问题的...受教了...真的^^...谢谢^^

豁然开朗 难怪香川每次摆到CM就是爆炸