[讨论] 这张做坏了吧?

楼主: linboy0303 (BOY)   2024-07-20 11:51:38
可能有点Lag
(毕竟MH3 PT已经打完快一个月了)
http://i.imgur.com/C7gn8JC.jpg
这张Wheel of Potential做坏了......
按照规则与语法,玩家可以随意宣告X的数值,
然后不付任何能量,放逐手牌爆抽X张。
目前依照官方人员说法是真的“做坏了”
https://x.com/WotC_Matt/status/1804930010740129975
组一个套牌狂抽猛抽,然后拍先知?
https://blogs.magicjudges.org/tobireports/2024/07/02/2024-06-15-face-to-face-red-deer/
技术上,可以;实务上,不行。
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-07-20 12:33:00
当然是不行啊,你看这个还热腾腾的班隆洛FAQhttps://i.imgur.com/xzBSEPA.png你牌库只有一张牌时都不准你"may"磨两张牌了你头上能量不足最好是可以"may"付出任意数量的能量
楼主: linboy0303 (BOY)   2024-07-20 13:22:00
没有要付能量啊!第二段叙述没有要求前面支付X才能抽
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-07-20 13:25:00
啊,我懂了,少了一个应该要出现的If you do如果pay X {能}改成强制叙述反而意外地解决了争议抱歉,前面发言思考不周但这种核弹级错误应该会和Marath一样 就算硬改也要改
楼主: linboy0303 (BOY)   2024-07-20 13:42:00
是不是?超巨大错误吧!看到有人提出来的时候,我的第一想法也是“哪有可能”
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2024-07-20 13:45:00
作者: b18902040 (乌龙茶)   2024-07-20 13:50:00
讲是这样讲,但是两段一起看,第二段的x就是对应第一段的x。这游戏的x都是付费得来的,我印象还没有玩家自己宣告的
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-07-20 13:52:00
可是这游戏宣告X的时间点非常早,所以如果叙述中的强制/非强制用语没有写好的话,就真的会出事咒语或异能的X不能乱宣告是因为最后要付费,没费用会全部倒回来这个看起来像费用的东西刚好不是咒语、异能、或特殊动作的费用X确实是玩家先行宣告的,其他案例都有强制执行的规定与违约的罚则,这个刚好没有有一种写法可以保留may但不出事就是写you may pay any amount of {能}后面就全部用the amount of {能} you paid然后就非常非常囉嗦,开发者就会想我换成X不就好了
作者: shadowblade (影刃)   2024-07-20 14:51:00
这种不是费用的X我记得施放时不用先宣告吧但写法就是非常奇怪就好像程式没先宣告变量然后中间突然跳出来要用但又不是由另个变量指定过去这样
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-07-20 14:55:00
https://mtg.fandom.com/wiki/X 化学物X107.3f Sometimes X appears in the text of a spellor ability but not in a mana cost, alternativecost, additional cost, or activation cost.If the value of X isn’t defined, the controllerof the spell or ability chooses the value of Xat the appropriate time (either as it’s put onthe stack or as it resolves).只有这条能管,然后直接开大绝了,appropriate time实务上仿照其他惯例,有可能是先决定X,再决定"may"这样就会出事,因为你在决定"may"的时候翻脸就好了
作者: shadowblade (影刃)   2024-07-20 15:05:00
这也太随便了吧
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-07-20 15:10:00
毕竟这种牌一千张找不到一张 谁知道MH系列设计师脑袋都装了些什么酱糊如果是先做may的决定 事情反而比较简单may拒绝 就没有支付动作存在 X就变成未定义后面就每位玩家可以决定弃掉手牌抽零张 非常安全
作者: macauboy (gogogo)   2024-07-20 16:14:00
其实加个if you do就好
楼主: linboy0303 (BOY)   2024-07-20 17:38:00
https://youtu.be/nsWZJMjuQyY?si=qeTGsC6y28p6ixAi顺便补充一下,有裁判YT讲不同写法会有什么差异https://youtu.be/nsWZJMjuQyY?si=FapYtxzWkeIZoSdI
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-07-20 20:52:00
https://shorturl.at/mdmgr前辈:好好讲话就没事啦,现在的年轻牌啊......
作者: ca5hf1ow (cashflow)   2024-07-23 15:09:00
你不能支付超过你拥有的能量指示物,而且这不是宣告后才上堆叠,第一条能力上堆叠的时候X还未宣告,结算时紧接在获得三个能量指示物之后,就要决定是否支付能量,这时候只根据你有多少能量指示物决定X上限。也可以想成你不支付,那就视为X=0。
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-07-23 16:55:00
先决定may 再决定X 就没问题因为你不能先说你要支付 然后做一个作不到的动作如果你先决定may 然后说不要 那X会变成未定义后面的效果会有其他规则出来公道话说那X就视为0来处理问题在于决定X的顺序没有写清楚 条文只写“适当时机”当然裁判也说了 实务上会强制判成上面那种处理法毕竟打个牌还是要讲道理的 而只有这种判断法才有道理

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