Re: [讨论] 撒拉模范的规则争议

楼主: buffalobill (水牛比尔)   2022-10-27 15:37:53
是说官方的 Rule update bulletin 没看到
原来规则已经偷偷翻修了
心血来潮点了原文来发现
400.7b Effects from static abilities that grant an ability to a permanent
spell that functions on the battlefield continue to apply to the
permanent that spell becomes (see rule 611.3d).
400.7b 由静止式异能的效应,给予永久物咒语异能,且该异能在战场上有作用者
将会持续对该咒语所成为的永久物生效(见规则611.3d)。
加入了“战场上有作用”定义的来决定异能会不会残留
像急袭肯定是在战场上有作用的
所以[[万金油亨齐托雷]]一旦给了急袭
不管你有没有用急袭施放
还是亨齐托雷被回应杀掉了
该生物咒语乃至它成为永久物之后都会一直带着急袭异能了
400.7i If an effect allows a land card to be played, other parts of that
effect can find the new object that land card becomes after it moves
to the battlefield as a result of being played this way.
400.7i 若某效应允许地牌被使用,该效应的其它部分将可以找到该地牌由于被使用而
移动至战场上所形成的新物件。
这条是新增的
专门对应[[撒拉模范]]下地的情形
611.3d Continuous effects from static abilities may allow a player to play
a land or cast a permanent spell, or may grant an ability to a
permanent spell or card that allows it to be cast. If the effect also
grants that object an ability that functions only on the battlefield,
that ability lasts as long as stated by the effect granting that
permission or ability. If no duration is stated, it lasts until the
end of the game. This is an exception to rules 611.3a–b.
611.3d 静止式异能产生的持续性效应可允许玩家使用地,或是施放永久物咒语,或给
予永久物咒语/牌异能,致使其可以被施放。若这样的效应同时给予该物件仅
在战场上生效的异能的话,该异能将在给予异能的效应所注明的期限内持续存
在。若未注明期限,则该异能将持续存在至游戏结束。这是规则611.3a-b的例
外。
说明一下整个情形
主要是魔法风云会的一个概念:
物件一旦进入新的区域,就被视作全新的物件
这是为什么你的生物被[[谋杀]]瞄了,只要[[云移]]一下就躲开了
因为被放逐重新进战场的生物已经是全新的存在了,只是长的一样帅而已
但这概念也越来越多例外
比如永久物进战场还会记得自己被施放时有没有被增幅过
有些从坟场被施放的巫术瞬间都知道待会要进放逐区而非坟墓场
等等
随着未来更多酷炫的异能被设计出来
完整规则势必也需要做出更多的补充/修改才能配合
希望这些修补,是能让规则变的更有体系更加直觉更好理解的
而不要变成零零碎碎的古怪判例集合
※ 引述《buffalobill (水牛比尔)》之铭言:
: 又看到有趣的规则文了
: https://www.reddit.com/r/magicTCG/comments/x6v7kj
: 这篇重点在规则400.7a
: 400.7a Effects from spells, activated abilities, and triggered abilities
: that change the characteristics or controller of a permanent spell
: on the stack continue to apply to the permanent that spell becomes.
: Effects from static abilities that give a permanent spell on the
: stack an ability that allows it to be cast for an alternative cost
: continue to apply to the permanent that spell becomes.
: 私译
: 400.7a 由咒语、起动式异能、与触发式异能所产生之效应,致使堆叠上永久物咒语
: 的特征或操控者改变者,将持续对该咒语其后所成为的永久物生效。
: 由静止式异能产生的效应,致使堆叠上永久物咒语得以由替代性费用施放者,
: 亦持续对该咒语其后所成为的永久物生效。
: 这规则不大常用到
: 因为会去动到堆叠咒语特征的牌不多
: 大家可能也不熟悉这规则的适用范围
: 做几个范例问题给大家看看争议在哪
: 一、我操控[[莫甘达岩画]]与[[法兹各血领]],
: 我施放[[庄园吸血鬼]],对手未受伤
: 问庄园吸血鬼结算后多大?
: 莫甘达岩画 https://scryfall.com/card/tsr/220/zht/
: 法兹各血领 https://scryfall.com/card/voc/121/zht/
: 庄园吸血鬼 https://scryfall.com/card/m20/85/zht/
: 答:法兹各血领的触发式异能会给予堆叠上的庄园吸血鬼嗜血3
: 这嗜血3是会带到战场上并持续存在的(即使因对手没受伤而没有生效)
: 故在莫甘达岩画看来,庄园吸血鬼是个有异能的生物
: 答案是3/2
: 二、我操控[[莫甘达岩画]]与[[启迪塑像]]
: 我施放[[灰棕熊]]
: 问灰棕熊结算后多大?
: 莫甘达岩画 https://scryfall.com/card/tsr/220/zht/
: 启迪塑像 https://scryfall.com/card/aer/160/zht/
: 灰棕熊 https://scryfall.com/card/10e/268/
: 答:启迪塑像的静止式异能给予堆叠上的灰棕熊拼造异能
: 但这并非替代施放费用,故不会带到战场上
: 在莫甘达岩画看来,灰棕熊是个无异能生物
: 答案是4/4
: 三、我操控[[莫甘达岩画]]与[[万金油亨齐托雷]]
: 我施放[[巨太龙]],正常施放不急袭
: 问巨太龙结算后多大?
: 莫甘达岩画 https://scryfall.com/card/tsr/220/zht/
: 万金油亨齐托雷 https://scryfall.com/card/ncc/2/zht/
: 巨太龙 https://scryfall.com/card/m19/185/zht/
: 答:万金油亨齐托雷的静止式异能给予堆叠上的巨太龙急袭异能
: 即使我没选择急袭施放,该咒语依旧会具有急袭
: 且由于这异能给予了替代性施放费用,故会带到战场上
: 在莫甘达岩画看来,巨太龙是个有异能的生物
: 答案是10/10
: 四、我操控[[莫甘达岩画]]与[[撒拉模范]]
: 我从坟墓场施放[[灰棕熊]]
: 问灰棕熊结算后多大?
: 莫甘达岩画 https://scryfall.com/card/tsr/220/zht/
: 撒拉模范 https://scryfall.com/card/dmu/32/
: 灰棕熊 https://scryfall.com/card/10e/268/
: 答:施放上堆叠的灰棕熊被会撒拉模范的静止式异能给予
: “当此永久物从战场进入坟墓场时,将它放逐且你获得2点生命。”
: 但这异能并非替代施放费用,故不会带到战场上
: 在莫甘达岩画看来,灰棕熊是个无异能生物
: 答案是4/4
: 然后因为是无异能生物,灰棕熊死掉当然也不用放逐加血……
: 看出问题了吧
: 撒拉模范的给予的死亡触发只在堆叠上有作用...
: 地牌不使用堆叠,撒拉模范会直接给战场上的地该异能故没事照常触发
: 而同系列类似写法的[[龙爪利瓦兹]]也乖乖地使用触发式异能处理
: 没有这争议
: 龙爪利瓦兹 https://scryfall.com/card/dmu/215
: 就只有施放三费以下永久物咒语会出事
: 不过这是属于那种根本没有玩家会按照正式规则来的bug
: 只有规则控会去吵这没意义的
: 看来解决方法应该是增修规则400.7a吧
: 当初就为了万金油亨齐托雷增修过一次了
作者: kirimaru73 (雾丸)   2022-10-27 15:44:00
最近从手上黏到堆叠或是从堆叠黏到战场(或三个一起炒)的怪东西太多了,需要这些补丁也难免尤其是像是近代大师3这种系列动不动就会从抽屉里面拿一个异能出来乱玩
作者: shadowblade (影刃)   2022-10-27 19:57:00
现在规则修订有些变成专为某张牌开通的状况的感觉
作者: Kenalex (火焰召唤师)   2022-10-27 21:04:00
只要以后多出几张新牌用到新开通的后门 就能视作正门了(?
作者: kirimaru73 (雾丸)   2022-10-28 20:21:00
看起来是为了等兄弟之战的Prototype出来(又称:及早道歉真的很困难)再一起把这条改到好,你看Prototype黏了多少东西

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