[问题] 鞍烬锋和窃冠瓯柯一问

楼主: behemoth (贝西摩斯)   2019-10-18 23:58:53
窃冠瓯柯能使生物失去所有异能,
而鞍烬锋可以使生物获得连击和践踏,
获得异能和失去异能应该是在同一阶层作用,
所以到底是会得到一只4/4连击生物,还是一只4/4的白板生物,
就是看时间标记(Time stamp)到底谁押在后面对吧?
假如上面的假设是对的,那么:
1.我可以启动佩带异能,先让武具换A带,之后再换回来,
让原本的白板生物重新获得连击和践踏吗?
2.承上,又或着我可以直接启动佩带异能,但是这次目标不是指定别的生物,
而是指定原本的生物?
我自己的感觉是1可以,但没实际在MTGA上操作过。
2的做法实际在MTGA上操作是不行,想问一下这是因为时间标记没有异动吗?
麻烦板上各位大大解惑。
作者: shadowblade (影刃)   2019-10-19 00:16:00
同一分类层看时间印记,应该1的状况是可以的,2是因为武具没有移动过吧?
作者: garoz (Garoz)   2019-10-19 00:16:00
武具印象中是另外看 所以会变成3/3白板但还是有武具给的异能
作者: kirimaru73 (雾丸)   2019-10-19 00:26:00
1可以 2不行 2不会获得一个新的时间印记这在规则里没有写得很明显 但推论过程是这样的:(1)当武具“结附”于生物上时 该武具获得新的时间印记(2)“结附”系指武具(或灵气)从原位移动到另一个位置若某效应欲将武具结附于相同位置 该效应不执行动作(3)因此原地启动佩带异能 根本不会产生“结附”的动作因异能实际上无作为 也没有产生足以称为佩带的现象以上是烦死人的俄佐立法师日常Magic Online对2的表现也是一致的 时间印记不会变化
楼主: behemoth (贝西摩斯)   2019-10-19 00:38:00
噗~ 吐血~ 那结附原本生物的意义到底在哪啊?XD不论如何都还是感谢以上诸君的回复 :D
作者: kirimaru73 (雾丸)   2019-10-19 00:42:00
有没有看过马戏团丢剑的(X在一些反社会的策略下会有用 例如:https://scryfall.com/card/bok/159/shukohttps://scryfall.com/card/scg/5/daru-spiritualist或是更直接的:https://reurl.cc/b69WWM
作者: kkmmking (炉石想上传说阿!)   2019-10-19 09:20:00
不过原题目的答案是?看时间印记决定吗?我以为武具效应是静止式的效应,而变3/3则是修正生物原本的攻防值,所以应该会是3/3后再修正MTGA上我记得我将贴了灵气的生物改成3/3,但是灵气的效果仍在
作者: kirimaru73 (雾丸)   2019-10-19 11:13:00
一个物件的特性以及相关的修改效应 都有规定的层级层级不同者会依顺序来考量 完全相同者才会比时间印记例如一个1/1飞行生物 被变成鹿 又拿了鞍烬锋在身材方面 原本的1/1受到变成3/3和+1/+1所影响"变成特定值"的顺序在"加减值"前面 无关时间所以一定会变成3/3然后才+1/+1 最后成为4/4艺能方面则受到"失去所有异能"和"获得践踏连击"影响这两个完全在同一层:“获得或失去异能”所以必须比时间 这时什么时候拔剑就成为关键了以上是简单的例子 如果有"改变类别"的效应和"失去所有异能"的效应同时出现 通常就可以把一个玩家的脑袋炸掉再加上"成为基本地类别"则可以把多数裁判的脑袋炸掉
作者: shadowblade (影刃)   2019-10-19 12:46:00
持续性效应的处理是MTG规则最复杂的一块,首先是要看分类层(总共分成七层,关于攻防的第七层又再分成五层)把不同类型的效应拆在不同层中后由上往下解,同一层要比时先看特征定义异能(牌上面定义他自己特征的),再来比时间印记(越后面发生的会盖掉前面的),最后如果逻辑上有从属关系的话由带头的先生效,以上是会把裁判一起搞到起笑的部份(无误),改成基本地类别还会连带把异能刷白的问题...#1LDulN1V 以前稍微整理过一下
作者: kirimaru73 (雾丸)   2019-10-19 13:03:00
另外分类层不是以牌或异能为单位 而是效应里面的没一个字都要依规定去对应的层排队像瓯柯一个异能就要排到四个不同的层里面以上就是新手教学绝对不会教这些的原因讲出来的话新手都不能愉快的玩耍了
作者: shadowblade (影刃)   2019-10-19 13:09:00
这连老手解完后都不知道自己解得对不对...新手教学比较纠结的是要怎么讲优先权的问题,不过这也是稍微进阶一点才会提的东西
作者: kirimaru73 (雾丸)   2019-10-19 13:14:00
顺便一提 现在变形的牌都写基本力量与防御力是为了简化理解 其实写不写规则上都一样只是写了就可以简单让人理解95%以上的状况没写的话则必须把分类层规则搬出来往人的头上砸堆叠有一个重要功能:定义游戏的竞争方式我会拿简单的例子:一只熊攻击 你有变巨对手有烧堆叠的运作使游戏成为互相算计的策略战无堆叠则会变成抢答大赛 这是游戏绝对不想走的路
作者: shadowblade (影刃)   2019-10-19 13:22:00
没有理解优先权的话有时候新手也会变成抢答,尤其是有康牌的状况,这时候就得带下去教说什么状况下其他人是绝对无法动作的不过这比较常是把旅法进场不能马上电死这点来当范例
作者: hywhyw (是强者就打六举)   2019-10-19 18:23:00
确认一下,生物贴上获得飞行的灵气,再被瓯柯变成3/3麋鹿,尽管灵气还在身上,他依然不能飞行,这样吗?
楼主: behemoth (贝西摩斯)   2019-10-19 18:50:00
回楼上,是的没错,但是你如果再贴第二张,那它又会飞了
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2019-10-20 01:53:00
可是谦卑这玩意打EDH很常碰到 EDH老屁股应该都会解
作者: shadowblade (影刃)   2019-10-20 02:00:00
都会解(X) 放出来的人要负责解(O)
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2019-10-20 03:17:00
阿,我以为是A生物拿武具,不能付费说换贴给A 0.o
作者: alangb (Alan)   2019-10-20 12:57:00
写出基本力/防的简化理解,是指第七层中内部的顺序吗?卡片本身的值-重新设定的值-增减-指示物-力/防互换
作者: shadowblade (影刃)   2019-10-20 13:10:00
没有写出base(基础)的话不懂分类层的人会以为全部该加减的上去后才设定成那个数值,但实际上每层是分开的有写比较能理解是设定基础值再看那些额外的加减
作者: alangb (Alan)   2019-10-20 14:54:00
脑袋会因此自动作出 刚好符合规则的理解XD

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