Re: [闲聊] 打倒天尊

楼主: kirimaru73 (雾丸)   2019-06-29 17:04:27
时至今日,艾紫培本体都快要被挖出来了
天尊的传说仍然屹立不摇,鲜少有单卡可以正面打赢她
每次新系列出现时,我都会找一下有没有合格的挑战者,但往往一无所获
首先回顾一下游戏规则:
1. 卫冕套牌使用三张牌:盛开莲花、盛开莲花、旭日天尊艾紫培
挑战套牌使用三张牌:盛开莲花、盛开莲花、以及一张挑战者
https://scryfall.com/card/mma/208/lotus-bloom
https://scryfall.com/card/ths/9/elspeth-suns-champion
(虽然实际上可能有差,但在绝大多数的情况下,推理时可以用黑莲花来代替)
2. 双方轮流先后手,进行各一场魔法风云会游戏,但不因没牌抽而输掉比赛
并且双方在游戏中持续展示所有的私人资讯给对手看
因此,在游戏一开始,双方就会把三张牌都抽上手
并且随时可以观察对手的所有资讯,做出最有利于自己的决定
3. 由于双方没有后续资源,所以游戏容易出现僵局
挑战者必须在先手和后手的游戏中都保证获胜,才算是通过挑战
对手无论使用什么手段,即使刻意地想拖成僵局,挑战者都必须找到获胜的方法
先来一场失败的示范对决:休论乌金
https://scryfall.com/card/war/2/ugin-the-ineffable
乌金的[-3]一定能干掉艾紫培,[+1]也可以合法地持续产生2/2
由于乌金先进场比较有利,因此只考虑艾紫培先进场的情况
艾紫培一定会[+1]叫出三只1/1士兵,乌金直接[-3]等同自杀,所以也会[+1]
之后艾紫培继续[+1],并暂且按兵不动,如果乌金[-3]出手,下一回合仍会被围殴致死
场面会剩下五只1/1士兵(一只被2/2吃掉)vs. 一只2/2精灵
这个局面已经算是挑战失败了,因为只要所有1/1都防守,2/2就永远打不过去,僵局
因此乌金继续[+1],此时双方均六点忠诚,场面为六只1/1 vs 两只2/2
下一回合艾紫培继续[+1],叫听大招,大招只要开出来乌金必败无疑
乌金只能硬著头皮[-3],自己剩三点忠诚,挡不住下一回合的攻击
接下来的局面与上面类似,就算完全不考虑1/1能怎么攻击,两只2/2也无能为力
三招的强大威胁性与配合,就是天尊的强力之处
然而,在现今标准赛的范围内,已经有许多成功的旅法师挑战者
我还没有仔细找过生物部分,欢迎读者补充
一、龙魂合一萨坎
https://scryfall.com/card/m19/296/sarkhan-dragonsoul
这甚至只是新手包旅法,但是刚好打到天尊的死穴:无死角的持续AOE
这场战斗很刺激,同样只考虑艾紫培先进场的状况
艾紫培[+1],三士兵五忠诚标准开局
萨坎的最佳选择是[+2],扫光士兵并达到七忠诚
接下来艾紫培只能以开大为目标,因此继续[+1],三士兵六忠诚
但萨坎仍然继续[+2],自身达到九忠诚
再一回合,艾紫培七忠诚,萨坎十一忠诚,所有士兵均死在龙炎之下
下一回合,艾紫培虽然可以[-7]开大招,但在已经被清场的情况下完全没有意义
继续[+1]后成为三士兵八忠诚,接下来就轮到萨坎反攻了
萨坎[-3]后仍剩下八忠诚,艾紫培受到4点伤害后剩下四忠诚
接着艾紫培[+1]并命三只士兵攻击。回到五忠诚,萨坎受到3点伤害后也剩下五忠诚
萨坎为了避免被大量士兵围殴,当然也会[+2]并回到七忠诚
现在与双方第一回合开局后的状态刚好一模一样,形成循环而僵局......等一下
[+2]:龙魂合一萨坎向每位对手和每个由对手操控的生物各造成1点伤害。
在数次的循环后,艾紫培背后的Master突然登出游戏了,萨坎获得胜利。
二、牛头怪海盗安戈斯
https://scryfall.com/card/rix/201/angrath-minotaur-pirate
又是新手包旅法,而且第一招直接就能打伤艾紫培
不管艾紫培怎么冲怎么龟,安戈斯一直[+2]就稳赢了......吗?
跟萨坎的情况很类似,安戈斯可以持续不断地[+2],但伤害只能抵销艾紫培的[+1]
由于无暇对玩家造成伤害,这个循环并不能直接获胜
然而,在One Eternity Later后,安戈斯获得了无限大的忠诚值
海马:根本没有所谓的无限!那只是神的幻想!
安戈斯:闭嘴!你想要老婆胯下长出牛头怪永生者吗?
接下来安戈斯就可以拿翘了,[+2]开始把伤害喷到玩家身上
艾紫培的忠诚上升后可以[-7]开大招,把士兵都升级成3/3飞行
不过士兵没有召唤失调,安戈斯只要在产出士兵的回合[-11]即可,还能继续追加伤害
此时艾紫培已经没有进攻手段,玩家迟早会被安戈斯打死
三、博奥杰斯
https://scryfall.com/card/war/54/jace-wielder-of-mysteries
杰斯进战场[+1],杰斯得胜。杰斯作弊!
作者: shadowblade (影刃)   2019-06-29 17:26:00
杰斯XD
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-06-29 17:29:00
杰斯作弊!
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2019-06-29 17:38:00
龙尊复制天尊呢?
楼主: kirimaru73 (雾丸)   2019-06-29 17:39:00
两朵莲花绑两色,龙尊下不来更正安戈斯的部分,他还是能赢,但状况比萨坎更复杂
作者: peter506g (一氧化二氢)   2019-06-29 19:03:00
破嵌萨坎应该也可以
作者: linboy0303 (BOY)   2019-06-29 19:44:00
安戈斯可以打旅法吗?好像要查一下。
楼主: kirimaru73 (雾丸)   2019-06-29 20:06:00
破箝可以撞死艾紫培 但自己也会被撞死-3叫龙的话会被艾紫培的-3抵消
作者: hilder002 (想着妳!)   2019-06-29 20:14:00
安格斯的+2是对目标对手和他操控的生物各造成一点伤害。
楼主: kirimaru73 (雾丸)   2019-06-29 20:18:00
scryfall有附最新的规则文,安戈斯第三招不能打旅法,但第一招可以
作者: hilder002 (想着妳!)   2019-06-29 20:21:00
安格斯这样跟萨坎不是一样吗,几回合后艾姐的背后灵就不见了,不需要无限回合。
楼主: kirimaru73 (雾丸)   2019-06-29 20:22:00
“照理来说”能打玩家就应该能打旅法 但之前某次很复杂的大勘误中把一些实在太复杂的状况牺牲掉了萨坎第一招 安戈斯第三招都是“太复杂”的受害者艾姐忠诚会上去 开大后士兵都变成调查兵团安戈斯-11抵抗一下后就会被乱刀砍死艾紫培在这里恐怖的地方就是三招都超级有用
作者: shadowblade (影刃)   2019-06-29 20:39:00
就说之前那个很北七的勘误会出这种问题同样写成"打目标玩家或生物X点伤害的牌",在DOM之前出的可以打旅法,但在之后出的不能打旅法Oracle不同但牌面相同,然后700多条Oracle勘误自己查
楼主: kirimaru73 (雾丸)   2019-06-29 21:17:00
正式规律说明 #1QeWapxW 基本上就我到底看了三小规律
作者: shadowblade (影刃)   2019-06-29 21:29:00
有规律还好阿,但官方自己说可能有例外请自己查(问号
楼主: kirimaru73 (雾丸)   2019-06-29 21:54:00
有条比赛规则是 比赛中用3C产品查Oracle是完全合法没有作弊疑虑的行为 因为如果不查的话问号会大量发生
作者: buffalobill (水牛比尔)   2019-06-29 23:06:00
然后随着伤害转移规则的移除,过去有些答案失效了熔生谬思、闪电裂肢兽、拷架人 这三个答案失效了
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2019-06-29 23:36:00
作弊笑了www
作者: daze (一期一会)   2019-06-30 03:19:00
龙魂合一萨坎只要持续+2 20回合就会赢啦,不用开-3也没差不好意思,看错了
作者: behemoth (贝西摩斯)   2019-06-30 09:13:00
新系列的话,旭刃天使好像可行?
作者: abbab456 (多产的作家-亡佚)   2019-06-30 11:05:00
之前的网站似乎进不去了,有之前的答案可以参考吗?
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2019-06-30 13:09:00
受制波拉斯呢?
作者: hilder002 (想着妳!)   2019-06-30 13:17:00
非旅法的话能打赢天尊的就多了。受制波拉斯不会赢,对方可以不下天尊给你抓,最后僵局收场。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-06-30 14:06:00
非旅法6费直接下个3攻飞行天尊就凉了。6费内的3攻飞行可能还可以挂个连击……
作者: hilder002 (想着妳!)   2019-06-30 14:23:00
单纯3攻飞行没有用,天尊先手死前可以+1四次,后手+1三次,血量换不赢。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-06-30 14:27:00
有用啊,后面的人血量是20。给你小兵打两波才9血。
作者: hilder002 (想着妳!)   2019-06-30 14:28:00
更正,后手只能+1两次。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-06-30 14:29:00
这就是龙魂合一萨坎的获胜逻辑啊XD,背后的玩家先被打死了。
作者: hilder002 (想着妳!)   2019-06-30 14:30:00
天尊后面的玩家也要死了才算赢欸。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-06-30 14:30:00
反过来说在后面的玩家死前打死天尊就好了(?喔好像也是。那只能挂连击了。
作者: hilder002 (想着妳!)   2019-06-30 14:32:00
推荐夷灭龙王席穆嘉,清小兵跟打天尊一气呵成!
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-06-30 14:48:00
作者: buffalobill (水牛比尔)   2019-06-30 14:51:00
我再整理个新页面出来让大家猜吧:)
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-06-30 14:54:00
作者: hilder002 (想着妳!)   2019-06-30 15:01:00
图恩后手会输喔,第一拳打完天尊自杀-3就空台了,6只1/1一定可以打死你。先手天尊等你打完第一拳再下也一样。
作者: buffalobill (水牛比尔)   2019-06-30 15:14:00
https://buffalobill.idv.tw/Public/kochampion2019/从旧网页修改的,欢迎新旧玩家来玩玩一样不要公开讨论,有不在上面的答案再通知我
楼主: kirimaru73 (雾丸)   2019-06-30 15:41:00
水牛大辛苦了,我来塞满看看(?)果然能赢的套路还是有限 旭刃天使这种打正面的已经是极少数了(而且她还是打得有点惊险)
作者: hilder002 (想着妳!)   2019-06-30 17:09:00
-3限制住了生物的size ,+1的生物优势几乎让地面部队打不赢,天尊真的是一等一的强者。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-06-30 17:34:00
旭刃不会惊险吧?他可以补血,两拳到三拳打死天尊外有警戒还可以每回合挡死一支,挡死还再补3血。先手T1天尊+1产三个1/1,后手T1下旭刃,先手T2天尊再产三个1/1变忠诚6,三个1/1被挡死一个后手血量+1,后手T2打掉3忠诚血量+4,先手T3再产3全冲后手血量-1,后手T3再撞3忠诚血量变+2,先手T4打下去后手血量变-2,场上剩9个1/1,后手T4血量回到+1天尊死了,接下来9个1/1每回合被挡死一个。天尊死后T1,9个1/1被挡死一个后手血量-4,旭刃一拳变-1,然后8个1/1被挡死一个后手血量-5旭刃一拳变-2,T37个1/1变-6旭刃拉回-3,先手已经-11了,T4开始血量就不会往下掉了。更正-9
楼主: kirimaru73 (雾丸)   2019-06-30 18:39:00
讲个笑话 我在网页连打好几次“牛头怪酋长安戈斯”才发现自己搞错了什么重要的事情
作者: tquendi (tquendi)   2019-06-30 23:27:00
要限定双色,又可以一回合ramp六点,如果在这样偏的规则下,当然会得出艾紫培强到接近无敌的结论。但是实际上,现在打三色不算难,也不太容易有一种赛制起手ramp六点如果开场直接20点法力,或是考虑艾紫培进场时小泰菲利已经站到脚酸的情况,得到的结论可能就不一样了。
作者: fan119053 (风佾)   2019-07-01 08:26:00
规则有利还输杰斯,杰斯果然是亲儿子
作者: linboy0303 (BOY)   2019-07-01 09:04:00
to tquendi:其实这个是诘牌衍生出来的。
作者: fan119053 (风佾)   2019-07-01 11:21:00
话说,其实有一张六费有飞行带辟邪系命应该就能了吧
作者: buffalobill (水牛比尔)   2019-07-01 11:25:00
辟邪?天尊第二招没在跟你目标的耶
楼主: kirimaru73 (雾丸)   2019-07-01 11:40:00
飞行5/5系命或6/6警戒 加上不怕-3就能赢但只能用不灭、留存、不息去挡-3 目前没有成功的
作者: fan119053 (风佾)   2019-07-01 11:42:00
好吧,看起来还是用杰斯拯救世界吧
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-01 12:18:00
应该说,列出条件前都以为有,结果列完才发现没有符合的XD。理论上飞行敏捷连击3攻就好(ry
楼主: kirimaru73 (雾丸)   2019-07-01 12:31:00
其实只要飞行敏捷5攻 就会变成“还敢下来啊天尊”但是照规则这样等于完全没用虽然说这规则对挑战者不利 但在同样的规则下换成别人那通常都是随便就能找出一狗票获胜者
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-01 12:44:00
飞行敏捷5攻就会直接被干掉啊,如果是飞行敏捷3攻+攻击时对目标造成2点伤害就赞了。
作者: abbab456 (多产的作家-亡佚)   2019-07-01 15:07:00
为什么惩戒天使不是答案?
楼主: kirimaru73 (雾丸)   2019-07-01 15:26:00
天尊死都不会下来 你单出惩戒天使就只是个3/4飞行
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-01 15:26:00
因为对方可以等你下天使再出天尊。
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2019-07-01 15:38:00
我先下天使移走她的莲花行不行?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-01 15:40:00
这么说好像也是,是非地永久物呢。
作者: linboy0303 (BOY)   2019-07-01 15:47:00
算数学的时间~我算的结果是即便让了三回合,仍来不及打死对手。
作者: buffalobill (水牛比尔)   2019-07-01 15:51:00
等天使进战场再延缓莲花还是天尊赢,差一拳可惜了
作者: Kenalex (火焰召唤师)   2019-07-01 15:55:00
让三回合还打不赢 我要写个惨字
作者: linboy0303 (BOY)   2019-07-01 16:00:00
我有一个比较复杂一点的数学问题,新叶树灵。
楼主: kirimaru73 (雾丸)   2019-07-01 16:00:00
真可惜 如果是四攻就不怕龟了 你说是不是啊 米斯达
作者: linboy0303 (BOY)   2019-07-01 16:01:00
啊!我记错了,没事。新叶树灵完败。
作者: buffalobill (水牛比尔)   2019-07-01 16:06:00
天尊一降临,对手便只剩三拳的时间
作者: westwade (秋思化刃)   2019-07-01 16:24:00
网页是只有环境内吗?环境外的话 Thief of Blood怎么没有进场直接干掉艾紫陪 还是个9/9大飞兵
作者: Kenalex (火焰召唤师)   2019-07-01 16:28:00
这种enter做事的生物 对手可以都等你enter之后才下天尊
作者: buffalobill (水牛比尔)   2019-07-01 16:28:00
一样啊要是对手死不出天尊你怎么赢?而且鲜血窃贼只会移指示物,动不了衍生物
作者: westwade (秋思化刃)   2019-07-01 16:30:00
还有雷喉 进场直接干死天尊 接下来每回合打对手5 4回KO
作者: buffalobill (水牛比尔)   2019-07-01 16:30:00
一样啊要是对手死不出天尊你怎么赢?你先出雷喉下回合就等著被天尊发招消灭
作者: westwade (秋思化刃)   2019-07-01 17:50:00
...我忘了不出天尊的状况 抱歉QQ
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-01 18:13:00
如果不考虑天尊后手的情况,随便一个5攻以上的飞行敏捷就赢了啊。
作者: behemoth (贝西摩斯)   2019-07-02 08:51:00
请大家考虑天尊这个人就是喜欢龟所以敏捷同进场杀,我先给你揍一拳再下天尊XD
楼主: kirimaru73 (雾丸)   2019-07-02 09:54:00
这叫用兵如神 敏捷者 贬其不敢先下来而战
作者: dobeqoo (问候)   2019-07-02 14:51:00
为何杰斯会赢? 已经写说不因没牌抽而输了?
作者: buffalobill (水牛比尔)   2019-07-02 15:14:00
从空牌库抽牌会输的规则是704.5b而博奥杰斯与实验室狂人的异能与704.5b没关系诘牌规则废除704.5b的影响,不废除杰斯&狂人的异能
楼主: kirimaru73 (雾丸)   2019-07-02 15:56:00
杰斯和狂人是写“若你抽不到牌”而不是“若你因抽不到牌而输” 你事实上还是达成了抽不到牌的条件话说 如果没什么新招的话 好像真的没有多的挑战者了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-02 20:44:00
现在才找到10张,感觉想策略再找卡的套路开始行不通了。
作者: buffalobill (水牛比尔)   2019-07-03 09:59:00
再加油吧,有提示颜色跟字数,大不了最后用暴力法……
楼主: kirimaru73 (雾丸)   2019-07-03 11:56:00
白蓝黑红都会玩阴的 但绿色不会耍小手段 都正面单挑的
作者: abbab456 (多产的作家-亡佚)   2019-07-03 14:30:00
请问有非生物非鹏洛克的挑战者吗?
作者: buffalobill (水牛比尔)   2019-07-03 15:34:00
应该只有荒芜之耀
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-03 22:48:00
暴力法看起来……马的没有搜寻选项是字数吗!?
作者: helpks5 (Lu3)   2019-07-03 23:07:00
如果让能胜过天尊的挑战者间互相比试,赢面最大的也是杰斯(作弊)吗?
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2019-07-03 23:37:00
进场就赢了的家伙要阻止他还有点困难...
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-04 00:08:00
没办法,他赢的比实验室狂人还快因为他+1直接抽……
楼主: kirimaru73 (雾丸)   2019-07-06 14:15:00
江湖规矩 一对一单挑啊 一对一
作者: buffalobill (水牛比尔)   2019-07-06 17:14:00
过了这么多天还是没有新答案出现,看来是不会有了
楼主: kirimaru73 (雾丸)   2019-07-06 17:20:00
我原本想去机飞板找了(至少会加一坨起司进来)但是太过离经叛道 很多牌又吃使用者特征值 还是算了
作者: abbab456 (多产的作家-亡佚)   2019-07-09 13:19:00
绿色的挑战者可以给提示吗?我真的想不到
作者: buffalobill (水牛比尔)   2019-07-09 16:40:00
提示:绿色的是U卡
楼主: kirimaru73 (雾丸)   2019-07-09 21:23:00
绿色的我前面也有提示过 虽然我弄得很隐晦
作者: abbab456 (多产的作家-亡佚)   2019-07-10 22:15:00
终于找到了,我一直拿践踏去搜难怪搜不到

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