[问题] 有类似Dimir Sureil牌组的玩法吗?

楼主: heavenbeyond (如果在天堂)   2018-12-20 13:59:15
大家好
玩了MTGA近二星期,越来越上瘾....有点可怕啊这游戏。
这二天参考了一个叫做Dimir Surveil的牌组,是蓝黑双色牌组。
前期利用控制法术和防御力高的生物撑过,然后利用surveil这个机制
去养肥Spybug和Phantasm这二只生物。
这牌组初玩不是很好上手,但熟悉surveil机制以后再搭配适当的控制法术,
玩起来真的很过瘾。怎么说呢,并不是这牌组有多强可以秒杀对手,
而是它让我有大量的思考空间和多样性的选择。赢的时候会特别有成就感,
不会觉得“只是因为手气好,一开始就抽到好牌”。
玩了二天,觉得这牌组有个最大的缺点,在于处理对方已登场的结界和灵气。
如果对方的结界和灵气在你还无法施放反击法术的时候就上场,那只能
眼睁睁看着对方的结界/灵气从头站到尾。
请问这个问题该如何解决?
另外就是,可否推荐其他类似Dimit Surveil这种玩法的牌组呢?
就是说可以尽快抽牌甚至指定抽牌,或是预知牌堆中的牌序然后你可以
选择去改变抽牌的顺序,以应对不同的状况。
以下附上Dimir Surveil牌组
4 Thoughtbound Phantasm
11 Island
4 Nightveil Sprite
3 Dimir Informant
4 Dimir Spybug
8 Swamp
3 Discovery
4 Thought Erasure
4 Notion Rain
4 Drowned Catacomb
3 Sinister Sabotage
3 Cast Down
2 Barrier of Bones
3 Disinformation Campaign
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-12-20 14:16:00
就最近很夯的葛加里中速 有能慢慢养的生物+勘察机制就最近很夯的葛加里中速 有能慢慢养的生物+勘察机制也有移除永久物的手段也有移除永久物的手段
作者: Reminsk (红叶)   2018-12-20 14:26:00
这就是控制套牌,用主力生物或其他手段获胜这就是控制套牌,用主力生物或其他手段获胜也可以参考看看Jeskai control,或者纯白蓝控制
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 14:32:00
这就单纯的控制套牌,另外蓝黑的解牌射程本来就对神器和结界很头痛没办法
作者: Reminsk (红叶)   2018-12-20 14:34:00
结界神器那部分就蓝黑天生弱势面
作者: kaseno (六面)   2018-12-20 14:38:00
结界是蓝黑天生的罩门 只能靠康或回手处理
作者: flywhale (瘦化)   2018-12-20 14:40:00
最近也是刚玩MTGA,送的预组的蓝黑海盗好威猛啊
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 14:54:00
拆神器找红 拆结界找白绿也能处理一点
作者: leeberty (阿圾)   2018-12-20 15:01:00
除非混色,不然思路不适合往"怎样让蓝黑处理已上场的神器结界",不如直接做蓝黑擅长的,留魔康掉或设法先弃掉
作者: peterpeter99 (peter991)   2018-12-20 15:09:00
我蓝黑通常会配一些弃牌和类似ceeeping chill或的卡放一些jump star效果的卡也不错放一些jump star效果的卡也不错
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 15:17:00
论解牌射程的话白: 什么都能拆,不过有很多会需要前置条件或者有机会白: 什么都能拆,不过有很多会需要前置条件或者有机会吐回来的(像那些结界解牌)蓝: 专门处理场外的东西(康),进场后大多只能软解(回手或变形)黑: 专杀生物,但对非生物几乎没办法,可以用掉牌处理还在手上的东西红: 对生物是用烧的比较辛苦,另外擅长炸神器,对结界没办法,另外也可以炸地绿: 对生物只能用互斗类型的,擅长炸非生物的东西(神器结界地都行)多色的话蓝白 黑白 黑绿算是大射程拆除色组,尤其黑白跟黑绿会有那种什么都能拆的(现在顾虑游戏体验比较不会去支援炸地那块)
作者: Gentile   2018-12-20 15:54:00
黑色专长现在多了杀旅法
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 15:59:00
旅法其实就是每个颜色的拆除延伸上去的感觉,也没有限定哪些色组比较擅长
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 16:02:00
但其实生物解最干净的是白色就是了但其实生物解最干净的是白色就是了扫都是白色或红色在干的事情黑色的扫通常有代价 蓝色全吹回手上
作者: linboy0303 (BOY)   2018-12-20 16:04:00
蓝色是有张万解,波拉斯的掌控,不过点数太大。蓝色是有张万解,波拉斯的掌控,不过点数太大。食梦者弹回去然后康掉,通常比较适合。
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:06:00
不对,正扫是白黑为主,黑扫不见得会有代价只是现在标准不常见而已,红色的扫场还是伤害扫那个缺点准不常见而已,红色的扫场还是伤害扫那个缺点
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 16:06:00
白色的万年点杀双壁都是放逐杀
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:07:00
白色那三张1cc神杀牌应该是没得超越
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 16:08:00
所以我才说黑色是通常有代价 毕竟不是天天有破灭
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:09:00
那个算是射程吧
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 16:10:00
毕竟拿掉破灭通常都是-X/-X扫
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:11:00
找个十张黑色无差别正扫不难阿,只是点数通常比白色大
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 16:12:00
红的全扫还是有 只是现在少见了 现在都是点扫
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:12:00
这样的设计而已红色跑不太出伤害扫
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 16:13:00
毕竟看起来白的切开其实都脏脏的 蓝白就最不想见到的烦人双色组第一名不管在什么状况 EDH看到打蓝白王一定先扁再说
作者: linboy0303 (BOY)   2018-12-20 16:14:00
红色要扫,大概是所有东西都不剩了。
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 16:15:00
全数抹煞 大洪水之类的东西吧全数抹煞 大洪水之类的东西吧
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:16:00
红色要嘛就是全部炸光XD
作者: Mosler (>w<)   2018-12-20 16:17:00
请问白色三张神杀牌是指..? 我只想到化剑跟PtE ..
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:17:00
第三名要排的话是判罪,当然难用很多以点杀来说的话啦以点杀来说的话啦
作者: cms6384 (生死有命)   2018-12-20 16:20:00
哪里很过瘾 每场步调都被拖慢 打得有够烦
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 16:22:00
如果两边都打控的话 那个步调真的是很慢啦
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:22:00
控打控真的是神仙打架到天荒地老
作者: Mosler (>w<)   2018-12-20 16:25:00
感谢影刃大 原来是"判罪" 这张真的没那么好发挥..感谢影刃大 原来是"判罪" 这张真的没那么好发挥..
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:27:00
EDH还是能用啦,可以看两位对手用大生物互殴完后在战斗结束步骤再把它肛下去XD不然白色小点的正杀应该也没更好放的了
作者: Gentile   2018-12-20 16:32:00
白色我倒是习惯先放xww丢回牌库顶的 毕竟解的范围广 也可以趁对面洗牌时婊
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:33:00
白色瞬间点杀我还会推3cc的奉献,XWW那个不太好用奉献那个还可以拿来救自己的东西或循环掉
作者: Gentile   2018-12-20 16:34:00
三点的话就会放投票那张了吧 无视hexproof
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:36:00
看场合(古典或EDH)跟类别(巫术或瞬间)需求吧EDH投票那张以巫术杀来说很强,但要看场优在谁那边另外点杀我都只会放瞬间,要解掉下一拳会死的才有用
作者: Gentile   2018-12-20 16:38:00
一般还是习惯放万解 而且edh神器结界扰人度不亚于生物一般还是习惯放万解 而且edh神器结界扰人度不亚于生物
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:40:00
要纯化战略还是放那种只有特定场合比较有用的拆,这也是EDH很难调整的一个问题就是了
作者: Gentile   2018-12-20 16:41:00
打团战本来就变化蛮多的 我自己组扫场放多所以点杀连pte都没放
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:43:00
解牌的部分我以经验来调大概是配这样解牌的部分我以经验来调大概是配这样3张瞬间杀(以生物为主) 4张扫场 3张针对该套牌弱势主题的解牌(可能是封锁也有可能是点杀或扫场)点杀处理下一拳突然会让你死的东西蛮重要的
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 16:46:00
不过像红黑这种天生解不了结界的色组能解结界的就只有Chaos warp这种货色了能解结界的就只有Chaos warp这种货色了往往解了一个换了另外一个更难解的东西
作者: Gentile   2018-12-20 16:49:00
真要解还可以靠神器就是 虽然用起来大多比较麻烦
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:50:00
没办法拆就等别人拆囉(问题发言我自己的感觉是太在乎拆东西会让你的战略被稀释还不如纯化战略先丢干扰或者把最讨厌的主题先打死红黑我打红黑神放愿景齐现也是这样,让对手丢不到正确的东西XD (反正我同类别的料丢哪张出来效果都差不多)
作者: Gentile   2018-12-20 16:54:00
有些deck比较紧 就没办法顾太多 如果卡位宽松才会去放各有些deck比较紧 就没办法顾太多 如果卡位宽松才会去放各种针对牌吧
作者: playplpl (神人)   2018-12-20 17:14:00
Dream eater回手结界再丢他手牌
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-20 19:05:00
新手表示:这篇推文到底在讲哪张牌QQ
作者: linboy0303 (BOY)   2018-12-20 20:03:00
大致是讨论白色最强点杀,化剑为犁、流放之径。大致是讨论白色最强点杀,化剑为犁、流放之径。第三张的话,我会选投票,效果太独特了。
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 20:48:00
下班回来,上面讲的很多都是EDH牌池内的东西,补些连结https://i.imgur.com/7qFu6lo.jpghttps://i.imgur.com/xLUXE35.jpgSTP跟PTE 白色最墙的两张1cc杀牌https://i.imgur.com/IQjHA6y.jpg判罪,白色1cc真的要排第三名的点杀我会挑的https://i.imgur.com/b7DoYDi.jpg
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-20 20:52:00
投票是哪张? 话说前面两张也太威,完全屌打murder跟Vraska's Contempt
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 20:53:00
破灭,俗称黑神怒,难得的黑色4cc和白神怒一样点数的正扫(正常来说黑正扫的点数会比白色高)标准外的牌池尤其上古神兵特多XDhttps://i.imgur.com/g1CXn5t.jpg众议裁定,投票杀,而且是没有目标的可以杀辟邪生物众议裁定,投票杀,而且是没有目标的可以杀辟邪生物不过我没有很喜欢在EDH用这张是因为这是逆风牌,而且是多数人逆风限定(专门搞一家独大的状况用的)
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-20 20:56:00
疴,这该不会又是MTGA没有的卡了吧...难怪这么强XD
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 20:56:00
你知道赛制分别吗?这是古典牌池跟EDH用的东西
作者: kunda (!!)   2018-12-20 20:57:00
MTGA里面有强到可以跨赛制的大概就杀手留念吧...MTGA里面有强到可以跨赛制的大概就杀手留念吧...
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 20:59:00
稍微讲一下,MTG赛制大概分三大类,限制赛(当场开卡包
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-20 20:59:00
不知道,我连这排是干啥的都还没搞清楚XDhttps://i.imgur.com/vAQ6n1f.png每天只玩"play"
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 21:00:00
比的,就轮抽/现开/联盟),构筑赛(自己带牌组比的,依可使用的牌的范围有分,后述),休闲赛(最常见的就指挥官,简称EDH,类似桌游跑团般拿张传奇生物为主轴打的一刀流团战,老玩家泡茶聊天摸整天用的赛制XD)构筑赛依牌池(可以使用的牌的范围)分成这样:标准赛(Standard): 最近两年内的卡,MTGA目前只有标准近代赛(Modern): 从秘罗地环境开始的范围,大概15年内薪传(Legacy) & 古典(Vintage): MTG 25年牌池全开EDH是比照古典那边全开的,当然各自有禁牌表就是了所以有时候讨论到跨赛制就会出现标准外的东西所以有时候讨论到跨赛制就会出现标准外的东西
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-20 21:04:00
那Settle the Wreckage这张强吗?我有时候靠他逆转说
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 21:06:00
这张算强了没错扫场是必备的东西,虽然是有条件不过还是放逐扫可以避免进坟异能之类或者处理掉不灭生物
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-20 21:13:00
嗯,不过MTGA好像没什么其他好用的,单解我带Vraska's Contempt
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 21:14:00
你先从标准开始熟悉就好了,其他牌池的东西看着看着之后有兴趣想接触再说之后有兴趣想接触再说
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-20 21:14:00
还有ixalan's binding
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 21:15:00
下系列有重印羞愧,这张也蛮推荐的
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-20 21:15:00
目前只打算先玩MTGA,只是这游戏解卡都不太能用destroy的,各种被拉回...
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 21:16:00
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-20 21:16:00
不然之前还有带murder,被狂拉回场上就放弃了...
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 21:17:00
下系列有控制大色蓝白跟黑白,等看看补杀牌跟扫场吧
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 21:21:00
你可以期待白蓝和白黑的扫https://scryfall.com/card/rtr/201/supreme-verdict这是上次的蓝白扫
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 21:23:00
上次拉尼卡两个公会的扫场超强XD
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 21:24:00
https://tinyurl.com/y7fyvbze 这是黑白扫蓝白扫泛用价值超高 黑白扫扫超干净蓝白扫泛用价值超高 黑白扫扫超干净
作者: XXLKFC (郭伯)   2018-12-20 22:19:00
借这串问一下,新手上班族时间有限,有建议什么比较便宜的套牌类型可以组来快速刷每日的吗?因为目前野卡还不多,无法组太豪华的套牌,希望非控制类型,输赢都比较快
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 22:26:00
走单色快攻 节奏蓝 小红快都行 还有最近有个大红那个可以组来当进阶
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-12-20 22:27:00
要便宜就蓝Tempo(6R)跟小红快(12R)吧
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 22:27:00
不过大红会贵一些刷到东西之后再考虑别的 然后新系列要出了就是META到时候很有可能会变META到时候很有可能会变
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-20 22:33:00
预组海盗就很够打了吧?
作者: XXLKFC (郭伯)   2018-12-20 22:35:00
感谢提供方向!那我再去MTGGOLDFISH上看相关的牌组!
作者: DM1984 (DM)   2018-12-20 23:26:00
黑绿强到歪头不考虑吗w
作者: kaseno (六面)   2018-12-21 02:29:00
黑绿需要不少R卡MR 比较不建议新手用 我用的黑绿21R 8MR连备牌跟变化型大概会用到30R 12MR
楼主: heavenbeyond (如果在天堂)   2018-12-21 02:57:00
30R,12MR.....我农每日得多久才能农到这么多R...
作者: nightspirit (鞭策自己社清流夜灵)   2018-12-21 06:56:00
Dimir走control路线站稳后期靠doom whisper, dream eater, eldest reborn收尾就好,前期专心康,杀生物,掉对手牌,前期还要养大spy bug那些往往会没法力做控制
作者: XXLKFC (郭伯)   2018-12-21 07:13:00
玩没多久现在只有4MR 10R的野卡XD
作者: sonic171717 (极光)   2018-12-21 10:28:00
Eldest reborn 效果是each opponent 不是each player所以只有你的对手要牺牲生物加弃牌而且牺牲的效果可以解掉有hexproof的东西
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-12-21 10:47:00
Eldest reborn这种神卡 看清楚点再说合不合啦XD时机正确的话连控制牌组的旅法都能送他上路
作者: Hexeract (Hexeract)   2018-12-21 11:17:00
节奏蓝又快又强又相对便宜~
作者: DM1984 (DM)   2018-12-21 11:30:00
连翻译都看错笑死XDDDDDDDDD
作者: williamhyw (土拨拨)   2018-12-21 11:37:00
733魔像
作者: kaseno (六面)   2018-12-21 11:37:00
eldest reborn一二段都是对对手 所以是一赚三的牌@heavenbeyond 无课不太推 微课或有办法打轮抽赚再考虑
作者: DM1984 (DM)   2018-12-21 11:49:00
恶源重生强到爆炸好吗 对面泰菲力裸下TAPOUT就请他吃一张
作者: gladopo (glad)   2018-12-21 12:06:00
恶源真的强,缺点只有点数高
作者: kaseno (六面)   2018-12-21 12:18:00
光头裸下也是可以捏失效或切分啊 XD
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-12-21 13:02:00
连恶源重生都没搞懂还说你玩两星期? 云玩家吗?你还玩蓝黑耶! 我第一天拿新手牌组就撞到也是新手玩这张, 这张根本带黑的牌组都几乎会放啊...
作者: kunda (!!)   2018-12-21 13:03:00
看错叙述有这么夸张吗 而且才玩两周...
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-12-21 13:04:00
这张根本超常见的卡, 是没多夸张啦还自己说一套很想笑
作者: tothemoon (2go)   2018-12-21 13:06:00
和平 和平
作者: kunda (!!)   2018-12-21 13:26:00
他不就误认功能才说那一套的吗 有必要这样冷嘲热讽?
作者: kaseno (六面)   2018-12-21 13:55:00
应该不用讲到这么超过吧?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-12-21 13:58:00
不用这么凶吧...就新手啊
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 14:04:00
没想到连mtga都要讲资历了 凶个屁啊不过就看错牌的叙述而已
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-12-21 14:18:00
两个礼拜搞错很正常啊,有事吗XD
作者: Tukuyomi (月读)   2018-12-21 15:53:00
呛人的那个ID在steam版的推文也是挺好笑
作者: nightspirit (鞭策自己社清流夜灵)   2018-12-21 18:35:00
大家不用对新手那么凶啦dimir suveil本体是disinformation campaign ,对手弃一张你抽一张,一来一往到最后他就只剩每轮抽上来的单张牌可下,你满手牌可康可杀可掉牌,靠恶源把对手坟场一张大生物捞出来打爆,恶意满点…你这种养大生物的surveil牌组现开轮抽倒是可以一战啦,毕竟限制赛解生物没有那么标准赛那么齐,会长大的spybug跟墙都很让人讨厌…
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 18:56:00
对新手这种态度...
作者: kirimaru73 (雾丸)   2018-12-21 22:03:00
(小声)其实这种态度在那个TCG界的八仙乐园版很常见
作者: abenacci (张阿优)   2018-12-21 22:59:00
玩了快二十年也常搞错啊,凶屁凶ㄛqq
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 23:01:00
RTFC(Read The Fucking(X Card)
作者: gladopo (glad)   2018-12-21 23:06:00
要思考玩红蓝龙兽吧,没打好就被痛宰
作者: linboy0303 (BOY)   2018-12-21 23:30:00
其实RTFC经常会出现,语气通常是比较偏嘲讽或玩笑。
作者: Kenalex (火焰召唤师)   2018-12-22 00:09:00
Read The Fucking Card XDDDDDDDD
作者: kaseno (六面)   2018-12-22 02:13:00
@kirimaru73 TCG界的八仙乐园版是哪边啊? XD
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-12-20 22:16:00
就最近很夯的葛加里中速 有能慢慢养的生物+勘察机制就最近很夯的葛加里中速 有能慢慢养的生物+勘察机制也有移除永久物的手段也有移除永久物的手段
作者: Reminsk (红叶)   2018-12-20 22:26:00
这就是控制套牌,用主力生物或其他手段获胜这就是控制套牌,用主力生物或其他手段获胜也可以参考看看Jeskai control,或者纯白蓝控制
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 22:32:00
这就单纯的控制套牌,另外蓝黑的解牌射程本来就对神器和结界很头痛没办法
作者: Reminsk (红叶)   2018-12-20 22:34:00
结界神器那部分就蓝黑天生弱势面
作者: kaseno (六面)   2018-12-20 22:38:00
结界是蓝黑天生的罩门 只能靠康或回手处理
作者: flywhale (瘦化)   2018-12-20 22:40:00
最近也是刚玩MTGA,送的预组的蓝黑海盗好威猛啊
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 22:54:00
拆神器找红 拆结界找白绿也能处理一点
作者: leeberty (阿圾)   2018-12-20 23:01:00
除非混色,不然思路不适合往"怎样让蓝黑处理已上场的神器结界",不如直接做蓝黑擅长的,留魔康掉或设法先弃掉
作者: peterpeter99 (peter991)   2018-12-20 23:09:00
我蓝黑通常会配一些弃牌和类似ceeeping chill或的卡放一些jump star效果的卡也不错放一些jump star效果的卡也不错
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 23:17:00
论解牌射程的话白: 什么都能拆,不过有很多会需要前置条件或者有机会白: 什么都能拆,不过有很多会需要前置条件或者有机会吐回来的(像那些结界解牌)蓝: 专门处理场外的东西(康),进场后大多只能软解(回手或变形)黑: 专杀生物,但对非生物几乎没办法,可以用掉牌处理还在手上的东西红: 对生物是用烧的比较辛苦,另外擅长炸神器,对结界没办法,另外也可以炸地绿: 对生物只能用互斗类型的,擅长炸非生物的东西(神器结界地都行)多色的话蓝白 黑白 黑绿算是大射程拆除色组,尤其黑白跟黑绿会有那种什么都能拆的(现在顾虑游戏体验比较不会去支援炸地那块)
作者: Gentile   2018-12-20 23:54:00
黑色专长现在多了杀旅法
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 23:59:00
旅法其实就是每个颜色的拆除延伸上去的感觉,也没有限定哪些色组比较擅长
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 00:02:00
但其实生物解最干净的是白色就是了但其实生物解最干净的是白色就是了扫都是白色或红色在干的事情黑色的扫通常有代价 蓝色全吹回手上
作者: linboy0303 (BOY)   2018-12-21 00:04:00
蓝色是有张万解,波拉斯的掌控,不过点数太大。蓝色是有张万解,波拉斯的掌控,不过点数太大。食梦者弹回去然后康掉,通常比较适合。
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:06:00
不对,正扫是白黑为主,黑扫不见得会有代价只是现在标准不常见而已,红色的扫场还是伤害扫那个缺点准不常见而已,红色的扫场还是伤害扫那个缺点
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 00:06:00
白色的万年点杀双壁都是放逐杀
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:07:00
白色那三张1cc神杀牌应该是没得超越
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 00:08:00
所以我才说黑色是通常有代价 毕竟不是天天有破灭
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:09:00
那个算是射程吧
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 00:10:00
毕竟拿掉破灭通常都是-X/-X扫
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:11:00
找个十张黑色无差别正扫不难阿,只是点数通常比白色大
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 00:12:00
红的全扫还是有 只是现在少见了 现在都是点扫
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:12:00
这样的设计而已红色跑不太出伤害扫
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 00:13:00
毕竟看起来白的切开其实都脏脏的 蓝白就最不想见到的烦人双色组第一名不管在什么状况 EDH看到打蓝白王一定先扁再说
作者: linboy0303 (BOY)   2018-12-21 00:14:00
红色要扫,大概是所有东西都不剩了。
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 00:15:00
全数抹煞 大洪水之类的东西吧全数抹煞 大洪水之类的东西吧
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:16:00
红色要嘛就是全部炸光XD
作者: Mosler (>w<)   2018-12-21 00:17:00
请问白色三张神杀牌是指..? 我只想到化剑跟PtE ..
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:17:00
第三名要排的话是判罪,当然难用很多以点杀来说的话啦以点杀来说的话啦
作者: cms6384 (生死有命)   2018-12-21 00:20:00
哪里很过瘾 每场步调都被拖慢 打得有够烦
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 00:22:00
如果两边都打控的话 那个步调真的是很慢啦
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:22:00
控打控真的是神仙打架到天荒地老
作者: Mosler (>w<)   2018-12-21 00:25:00
感谢影刃大 原来是"判罪" 这张真的没那么好发挥..感谢影刃大 原来是"判罪" 这张真的没那么好发挥..
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:27:00
EDH还是能用啦,可以看两位对手用大生物互殴完后在战斗结束步骤再把它肛下去XD不然白色小点的正杀应该也没更好放的了
作者: Gentile   2018-12-21 00:32:00
白色我倒是习惯先放xww丢回牌库顶的 毕竟解的范围广 也可以趁对面洗牌时婊
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:33:00
白色瞬间点杀我还会推3cc的奉献,XWW那个不太好用奉献那个还可以拿来救自己的东西或循环掉
作者: Gentile   2018-12-21 00:34:00
三点的话就会放投票那张了吧 无视hexproof
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:36:00
看场合(古典或EDH)跟类别(巫术或瞬间)需求吧EDH投票那张以巫术杀来说很强,但要看场优在谁那边另外点杀我都只会放瞬间,要解掉下一拳会死的才有用
作者: Gentile   2018-12-21 00:38:00
一般还是习惯放万解 而且edh神器结界扰人度不亚于生物一般还是习惯放万解 而且edh神器结界扰人度不亚于生物
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:40:00
要纯化战略还是放那种只有特定场合比较有用的拆,这也是EDH很难调整的一个问题就是了
作者: Gentile   2018-12-21 00:41:00
打团战本来就变化蛮多的 我自己组扫场放多所以点杀连pte都没放
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:43:00
解牌的部分我以经验来调大概是配这样解牌的部分我以经验来调大概是配这样3张瞬间杀(以生物为主) 4张扫场 3张针对该套牌弱势主题的解牌(可能是封锁也有可能是点杀或扫场)点杀处理下一拳突然会让你死的东西蛮重要的
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 00:46:00
不过像红黑这种天生解不了结界的色组能解结界的就只有Chaos warp这种货色了能解结界的就只有Chaos warp这种货色了往往解了一个换了另外一个更难解的东西
作者: Gentile   2018-12-21 00:49:00
真要解还可以靠神器就是 虽然用起来大多比较麻烦
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:50:00
没办法拆就等别人拆囉(问题发言我自己的感觉是太在乎拆东西会让你的战略被稀释还不如纯化战略先丢干扰或者把最讨厌的主题先打死红黑我打红黑神放愿景齐现也是这样,让对手丢不到正确的东西XD (反正我同类别的料丢哪张出来效果都差不多)
作者: Gentile   2018-12-21 00:54:00
有些deck比较紧 就没办法顾太多 如果卡位宽松才会去放各有些deck比较紧 就没办法顾太多 如果卡位宽松才会去放各种针对牌吧
作者: playplpl (神人)   2018-12-21 01:14:00
Dream eater回手结界再丢他手牌
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-21 03:05:00
新手表示:这篇推文到底在讲哪张牌QQ
作者: linboy0303 (BOY)   2018-12-21 04:03:00
大致是讨论白色最强点杀,化剑为犁、流放之径。大致是讨论白色最强点杀,化剑为犁、流放之径。第三张的话,我会选投票,效果太独特了。
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 04:48:00
下班回来,上面讲的很多都是EDH牌池内的东西,补些连结https://i.imgur.com/7qFu6lo.jpghttps://i.imgur.com/xLUXE35.jpgSTP跟PTE 白色最墙的两张1cc杀牌https://i.imgur.com/IQjHA6y.jpg判罪,白色1cc真的要排第三名的点杀我会挑的https://i.imgur.com/b7DoYDi.jpg
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-21 04:52:00
投票是哪张? 话说前面两张也太威,完全屌打murder跟Vraska's Contempt
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 04:53:00
破灭,俗称黑神怒,难得的黑色4cc和白神怒一样点数的正扫(正常来说黑正扫的点数会比白色高)标准外的牌池尤其上古神兵特多XDhttps://i.imgur.com/g1CXn5t.jpg众议裁定,投票杀,而且是没有目标的可以杀辟邪生物众议裁定,投票杀,而且是没有目标的可以杀辟邪生物不过我没有很喜欢在EDH用这张是因为这是逆风牌,而且是多数人逆风限定(专门搞一家独大的状况用的)
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-21 04:56:00
疴,这该不会又是MTGA没有的卡了吧...难怪这么强XD
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 04:56:00
你知道赛制分别吗?这是古典牌池跟EDH用的东西
作者: kunda (!!)   2018-12-21 04:57:00
MTGA里面有强到可以跨赛制的大概就杀手留念吧...MTGA里面有强到可以跨赛制的大概就杀手留念吧...
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 04:59:00
稍微讲一下,MTG赛制大概分三大类,限制赛(当场开卡包
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-21 04:59:00
不知道,我连这排是干啥的都还没搞清楚XDhttps://i.imgur.com/vAQ6n1f.png每天只玩"play"
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 05:00:00
比的,就轮抽/现开/联盟),构筑赛(自己带牌组比的,依可使用的牌的范围有分,后述),休闲赛(最常见的就指挥官,简称EDH,类似桌游跑团般拿张传奇生物为主轴打的一刀流团战,老玩家泡茶聊天摸整天用的赛制XD)构筑赛依牌池(可以使用的牌的范围)分成这样:标准赛(Standard): 最近两年内的卡,MTGA目前只有标准近代赛(Modern): 从秘罗地环境开始的范围,大概15年内薪传(Legacy) & 古典(Vintage): MTG 25年牌池全开EDH是比照古典那边全开的,当然各自有禁牌表就是了所以有时候讨论到跨赛制就会出现标准外的东西所以有时候讨论到跨赛制就会出现标准外的东西
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-21 05:04:00
那Settle the Wreckage这张强吗?我有时候靠他逆转说
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 05:06:00
这张算强了没错扫场是必备的东西,虽然是有条件不过还是放逐扫可以避免进坟异能之类或者处理掉不灭生物
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-21 05:13:00
嗯,不过MTGA好像没什么其他好用的,单解我带Vraska's Contempt
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 05:14:00
你先从标准开始熟悉就好了,其他牌池的东西看着看着之后有兴趣想接触再说之后有兴趣想接触再说
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-21 05:14:00
还有ixalan's binding
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 05:15:00
下系列有重印羞愧,这张也蛮推荐的
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-21 05:15:00
目前只打算先玩MTGA,只是这游戏解卡都不太能用destroy的,各种被拉回...
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 05:16:00
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-21 05:16:00
不然之前还有带murder,被狂拉回场上就放弃了...
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 05:17:00
下系列有控制大色蓝白跟黑白,等看看补杀牌跟扫场吧
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 05:21:00
你可以期待白蓝和白黑的扫https://scryfall.com/card/rtr/201/supreme-verdict这是上次的蓝白扫
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 05:23:00
上次拉尼卡两个公会的扫场超强XD
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 05:24:00
https://tinyurl.com/y7fyvbze 这是黑白扫蓝白扫泛用价值超高 黑白扫扫超干净蓝白扫泛用价值超高 黑白扫扫超干净
作者: XXLKFC (郭伯)   2018-12-21 06:19:00
借这串问一下,新手上班族时间有限,有建议什么比较便宜的套牌类型可以组来快速刷每日的吗?因为目前野卡还不多,无法组太豪华的套牌,希望非控制类型,输赢都比较快
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 06:26:00
走单色快攻 节奏蓝 小红快都行 还有最近有个大红那个可以组来当进阶
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-12-21 06:27:00
要便宜就蓝Tempo(6R)跟小红快(12R)吧
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 06:27:00
不过大红会贵一些刷到东西之后再考虑别的 然后新系列要出了就是META到时候很有可能会变META到时候很有可能会变
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-21 06:33:00
预组海盗就很够打了吧?
作者: XXLKFC (郭伯)   2018-12-21 06:35:00
感谢提供方向!那我再去MTGGOLDFISH上看相关的牌组!
作者: DM1984 (DM)   2018-12-21 07:26:00
黑绿强到歪头不考虑吗w
作者: kaseno (六面)   2018-12-21 10:29:00
黑绿需要不少R卡MR 比较不建议新手用 我用的黑绿21R 8MR连备牌跟变化型大概会用到30R 12MR
楼主: heavenbeyond (如果在天堂)   2018-12-21 10:57:00
30R,12MR.....我农每日得多久才能农到这么多R...
作者: nightspirit (鞭策自己社清流夜灵)   2018-12-21 14:56:00
Dimir走control路线站稳后期靠doom whisper, dream eater, eldest reborn收尾就好,前期专心康,杀生物,掉对手牌,前期还要养大spy bug那些往往会没法力做控制
作者: XXLKFC (郭伯)   2018-12-21 15:13:00
玩没多久现在只有4MR 10R的野卡XD
作者: sonic171717 (极光)   2018-12-21 18:28:00
Eldest reborn 效果是each opponent 不是each player所以只有你的对手要牺牲生物加弃牌而且牺牲的效果可以解掉有hexproof的东西
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-12-21 18:47:00
Eldest reborn这种神卡 看清楚点再说合不合啦XD时机正确的话连控制牌组的旅法都能送他上路
作者: Hexeract (Hexeract)   2018-12-21 19:17:00
节奏蓝又快又强又相对便宜~
作者: DM1984 (DM)   2018-12-21 19:30:00
连翻译都看错笑死XDDDDDDDDD
作者: williamhyw (土拨拨)   2018-12-21 19:37:00
733魔像
作者: kaseno (六面)   2018-12-21 19:37:00
eldest reborn一二段都是对对手 所以是一赚三的牌@heavenbeyond 无课不太推 微课或有办法打轮抽赚再考虑
作者: DM1984 (DM)   2018-12-21 19:49:00
恶源重生强到爆炸好吗 对面泰菲力裸下TAPOUT就请他吃一张
作者: gladopo (glad)   2018-12-21 20:06:00
恶源真的强,缺点只有点数高
作者: kaseno (六面)   2018-12-21 20:18:00
光头裸下也是可以捏失效或切分啊 XD
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-12-21 21:02:00
连恶源重生都没搞懂还说你玩两星期? 云玩家吗?你还玩蓝黑耶! 我第一天拿新手牌组就撞到也是新手玩这张, 这张根本带黑的牌组都几乎会放啊...
作者: kunda (!!)   2018-12-21 21:03:00
看错叙述有这么夸张吗 而且才玩两周...
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-12-21 21:04:00
这张根本超常见的卡, 是没多夸张啦还自己说一套很想笑
作者: tothemoon (2go)   2018-12-21 21:06:00
和平 和平
作者: kunda (!!)   2018-12-21 21:26:00
他不就误认功能才说那一套的吗 有必要这样冷嘲热讽?
作者: kaseno (六面)   2018-12-21 21:55:00
应该不用讲到这么超过吧?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-12-21 21:58:00
不用这么凶吧...就新手啊
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 22:04:00
没想到连mtga都要讲资历了 凶个屁啊不过就看错牌的叙述而已
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-12-21 22:18:00
两个礼拜搞错很正常啊,有事吗XD
作者: Tukuyomi (月读)   2018-12-21 23:53:00
呛人的那个ID在steam版的推文也是挺好笑
作者: nightspirit (鞭策自己社清流夜灵)   2018-12-22 02:35:00
大家不用对新手那么凶啦dimir suveil本体是disinformation campaign ,对手弃一张你抽一张,一来一往到最后他就只剩每轮抽上来的单张牌可下,你满手牌可康可杀可掉牌,靠恶源把对手坟场一张大生物捞出来打爆,恶意满点…你这种养大生物的surveil牌组现开轮抽倒是可以一战啦,毕竟限制赛解生物没有那么标准赛那么齐,会长大的spybug跟墙都很让人讨厌…
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-22 02:56:00
对新手这种态度...
作者: kirimaru73 (雾丸)   2018-12-22 06:03:00
(小声)其实这种态度在那个TCG界的八仙乐园版很常见
作者: abenacci (张阿优)   2018-12-22 06:59:00
玩了快二十年也常搞错啊,凶屁凶ㄛqq
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-22 07:01:00
RTFC(Read The Fucking(X Card)
作者: gladopo (glad)   2018-12-22 07:06:00
要思考玩红蓝龙兽吧,没打好就被痛宰
作者: linboy0303 (BOY)   2018-12-22 07:30:00
其实RTFC经常会出现,语气通常是比较偏嘲讽或玩笑。
作者: Kenalex (火焰召唤师)   2018-12-22 08:09:00
Read The Fucking Card XDDDDDDDD
作者: kaseno (六面)   2018-12-22 10:13:00
@kirimaru73 TCG界的八仙乐园版是哪边啊? XD
作者: Mosler (>w<)   2018-12-22 20:54:00
推楼上 我也想知道XDD
作者: buffalobill (水牛比尔)   2018-12-22 22:30:00
K岛纸牌板吧我猜
作者: Mosler (>w<)   2018-12-22 12:54:00
推楼上 我也想知道XDD
作者: buffalobill (水牛比尔)   2018-12-22 14:30:00
K岛纸牌板吧我猜

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