[闲聊] 古早的克色牌

楼主: ColdP (......)   2014-09-16 16:41:20
之前去拜访一个老朋友的时候把自己尘封已久的套牌找了出来,
其中有一副"反击盲先知"的套牌,
其中的一张元件就是这张:
Douse
http://magiccards.info/us/en/70.html
理论上配合Blind Seer就能免手牌康掉任何法术,
不过这不是重点,
重点是这让我想起以前MTG在设计克色牌常常会设计成又强又imba让对手几乎玩不下去。
"克死人的克色牌!"
我刚开始玩MTG的时候主玩红色,
不过自从某天我朋友在他的Deck放了Douse后,
我就改玩蓝色了,
因为我当时认为"克色牌实在太强了! 只有蓝色才能稳定地解掉他们"
当然这是一个新手思维的错误,
首先正常人不会没事在他的Deck放入针对一色的克色牌,
再者世上本就没有无敌万解的Deck,
就算是传说中最强的Combo Deck深蓝, 对上当时的纯蓝控也会是一场硬战。
说到当年imba克死人的克色牌,
红快厉害吗?
一个Chill让你通通慢下来:
http://magiccards.info/6e/en/60.html
配上前面的Douse, 红色表示已死。
黑快厉害吗?
不能打人的黑色生物有啥好怕的:
http://magiccards.info/6e/en/29.html
哪怕你有1000只催眠幽灵也动不了我一跟寒毛。
尤其是黑色红色本身无法解结界,
除非能够定下碟子,
不然遇到这些克色牌几乎是已经完蛋了
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-16 16:45:00
M14那五只特征就很明显:
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 16:46:00
克色牌会整个翻桌,比炸地还让人玩不下去
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-16 16:46:00
把克色拔掉仍然有可能直接当成战力扁人以前还有这种虽然不是克色牌 还是让你很想翻桌的:http://magiccards.info/ul/en/14.html
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 16:48:00
http://magiccards.info/scans/en/v14/1.jpgEDH直接可以翻桌的东西
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-16 16:48:00
有时候红黑也会放这张牌来硬碾:http://magiccards.info/ul/en/133.html不过这种“针对在座各位”的克色牌是白色的专利:
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 16:52:00
其实说到套路,我觉得老威现在已经快校正过头了
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 16:53:00
炸地不给还好说,以前一回鸟二回石雨三回山崩骑兵会让对手吐血,反击弱化也还有道理(拜托至少来个mana leak吧),现在连4cc正扫跟优质点杀点烧都不给真的太过分
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-16 16:55:00
这应该跟变身有一点关系,变身需要够慢的环境支持
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 16:56:00
对新手来说很"友善",但经历过MTG辉煌时光(强度)的人来说看到战术除了生物还是生物只会想跳车(而且新环境的生物CP值也很...真的强的都绑三色)
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-16 16:59:00
护符虽然很炫 但是二色和三色是天差地别三色护符在构筑好不好用我觉得还不一定
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:00:00
护符这次都颇优秀的,不过绑三色的卡片注定泛用性低
作者: madrac (madrac)   2014-09-16 17:00:00
希望别不小心调成鬼怪闹事头独霸啊...
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-16 17:02:00
RDW一直有着只要不集体搞笑就能打的特质
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:02:00
1~3cc都至少有两种以上的可用之兵,优质烧牌也至少有
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-16 17:03:00
之前秘罗地-依尼翠 真的有办法花500元组就撞飞一堆人
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:03:00
两种,加上扫场弱化,闹事头纯红感觉很能打赞迪卡~秘罗地才强
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 17:03:00
绑三色不是问题,当年阿拉若三色生物八强套牌照放不是吗
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:04:00
1cc 2/2敏捷现在的行情价是600元喔~
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-16 17:04:00
那副我觉得有点吃运气 库度沙再生和战壕没配到很麻烦
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 17:04:00
扫场弱化还有扫三扫二 两张啦
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 17:05:00
现在还有五点正扫,前面要给些抵抗也不难
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:05:00
赞迪卡~秘罗地的RDW是鬼怪向导+蜈蚣+红祭祠+闪电击
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-16 17:05:00
600有种...还好的感觉 你看看这张http://magiccards.info/fut/en/153.html
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:06:00
( ′_>`)
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-16 17:06:00
啊对,还有一尊卡恩头,被打到<10就可以收收了
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 17:06:00
蜈蚣要考虑地落,地落就不是500元了
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:07:00
那时烧牌不错强阿,烈火断层都还在
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 17:07:00
http://blog.yam.com/obelisk066/article/288260661cc拳头4?啥东西,啊是那个可以牺牲四点让他挂的XD
作者: GHOSTWOLF (来来来 要战就来~)   2014-09-16 17:08:00
恼人魔鬼已经缺货到找不到了...闹事头在标准内应该也是
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:08:00
叉齿蜥跟幼伴是三色
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-16 17:08:00
500元组下去我是觉得....胜率1/4就不错 三成算奇蹟
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 17:08:00
卡恩头是啥啊
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-16 17:09:00
像现在要达到这种胜率就很困难(闹事头不能放)
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:09:00
红祭祠,RDW神兵之一
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 17:09:00
闹事头现在变成突击王牌了
作者: GHOSTWOLF (来来来 要战就来~)   2014-09-16 17:10:00
但标准内不放闹事头的RDW真的是打开心的 只是很便宜...
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:10:00
标准内RDW用CU卡凑一凑强度其实也还有
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-16 17:10:00
闹事头的天赋就在自己不用攻击 少这行就惨了
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:11:00
反过来现在新环境是控制已死(个人感觉或者说传统型控制,几乎没料了
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-16 17:11:00
打起来没问题 但闹事头这种几乎等于苦花的还是很关键
作者: GHOSTWOLF (来来来 要战就来~)   2014-09-16 17:12:00
强度是有 但稍微慢了一点 没有之前RTR INS那时候这么快
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 17:12:00
闹事头这点类似苦涩花开,故闹事头可能涨到苦涩花开价?
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-16 17:12:00
以后的白蓝控.....我们有五点扫和七点扫
作者: buffalobill (水牛比尔)   2014-09-16 17:12:00
那时候还有一招开路鬼怪+毁灭性召唤也是爆发力十足\
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 17:13:00
控制自己会找到出路啦,之前勇得旅法师就是你忘记白蓝控移除咒语一卡车吗
作者: GHOSTWOLF (来来来 要战就来~)   2014-09-16 17:13:00
前几天更新自己的RDW 大概只剩烧牌还能用...其他都走了
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:14:00
白蓝控移除咒语还剩哪些?
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 17:14:00
传统型控制要放康,现在一堆无康控制,想法早差很多
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-16 17:14:00
战名姊一定会进 1/2攻击+2/+0如果没料也得上
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:15:00
那张本来就得上的合格牌
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 17:15:00
现代控制鼓励你法力够直接旅法师控场
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-16 17:16:00
打生物战应该会拉黑吧,直接送两只一点2/1
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 17:16:00
被杀后面还有一堆,光四张英雄殉身根本不够(无误)
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:16:00
Modern的话我还能打主动型控制咧(我自己有一副太阳拳
作者: GHOSTWOLF (来来来 要战就来~)   2014-09-16 17:16:00
雾丸大 你说的那几张我都已经放了..但还是..展望未来吧
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-16 17:17:00
啊对吼,有只英雄,然后三名勇者大大都不能阻挡呃不对...英雄可以挡,只是躺着进来
作者: GHOSTWOLF (来来来 要战就来~)   2014-09-16 17:18:00
要打快真的要转红黑 但因为不常打比赛 打开心的就好了
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:20:00
我已经很久没组标准了,因为没有让我有组牌的欲望
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-16 17:22:00
组牌欲望...我想到之前出实验室狂人的时候
作者: GHOSTWOLF (来来来 要战就来~)   2014-09-16 17:22:00
我也跟影刃大一样 所以只死守纯RDW打 简单多了
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:22:00
我组过四副构筑,两副是ZEN/SOM回锅的时候,秘罗地跟非瑞克西亚各一副,第三副是SOM/ISD的太阳拳,那时的主动型控制超爽,最后一副是Modern的风暴,纯属个人浪漫目前真的要组牌我会想玩Modern的三色火跟快攻磨牌XD
作者: GHOSTWOLF (来来来 要战就来~)   2014-09-16 17:25:00
我只剩标准RDW 现代RBW烧 指挥官RBW裂片妖..都是玩爽的
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:26:00
指挥官我有两副,姬瑟拉(倍数伤)跟瑞克萧(干东西)
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-16 17:29:00
姬瑟拉记得把馈击掌放进去 很容易直接死一个
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:29:00
目前有考虑~我那副最高输出是32倍伤害,也有在考虑KTK的龙座要不要摆进去玩(不过还得用只生物去开有点麻烦)
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-16 17:33:00
敌意有进吗 这只是可以自力加成六倍伤害的天才http://magiccards.info/lw/en/176.html
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2014-09-16 17:35:00
盲先知16刀流吗XD?
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:35:00
这只没,因为我没什么烧人的东西主要靠生物拉倍数后一拳爆人32倍喔,姬瑟拉 + 欧瑞梨 + 连击 + 双子神 + 连枷喔对了我还有打毒(非瑞攻城车跟外殖骨骼)当然毒怨妖/歼铁(靠锻冶主拉)这种决胜生物也有
作者: tquendi (tquendi)   2014-09-16 17:38:00
克色这种东西,不是超没用就是过度有用,不要出了的好不过标准的控制,我小小觉得,会不会慢慢往bant contol那
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:39:00
巫术瞬间除了扫场点杀外只有波洛斯护符跟突袭闪光
作者: tquendi (tquendi)   2014-09-16 17:39:00
种类型走?其实KTK瞄了一下卡表,总觉得拖台钱的生物不少像是两点0/6这种的,快攻除非一直抓到解牌不然很烦。
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:41:00
屁股大的很多,杜兰表示兴奋来去吃饭~
作者: tquendi (tquendi)   2014-09-16 17:44:00
其他U 0/3找地,1W 1/3都是C卡,白蓝都两点控制的结界
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-16 17:50:00
B 0/4也很会拖 还有很~慢~很~慢~的延生以及1G补10点血这种怪招 10点的量可能会让RDW哭出来
作者: tquendi (tquendi)   2014-09-16 17:54:00
其实看到一堆0/5 0/6的感觉是"干,这样快攻会打到吐血"连红色都有0/5 C卡耶,我觉得这个版本的生物控制并没有很弱,其实要拖到扫场应该没有太大问题。只是玩过以前的环境太习惯使用移除咒语当生物控制。转个弯也许会会发现控控制的另外一条(机歪?)的活路。
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-16 17:58:00
如果屁股这么多那可能也不用扫了 能穿过来的点掉不能穿过来的叫他去跟你家的旗舰(珠湖祖怪?)打架
作者: tquendi (tquendi)   2014-09-16 17:59:00
以前玩红快的感觉是,墙壁其实比杀牌讨厌。只是为了泛用性,控制倾向放杀牌处理中速跟对手控制的主以前玩快攻遇到那张0/8飞行防瞄墙,比被杀还想翻白眼
楼主: ColdP (......)   2014-09-16 18:20:00
不过我以前常听到的概念是"墙是没用的东西, 因为墙换不掉对方的东西, 会造成牌张劣势, 所以只有花丛之墙是好墙" blahblah。话是这样, 自从巴拉斯驼登出现后, 冰墙还是开始流行了起来。
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 18:37:00
墙不是一个好套路是真的,因为它总会在某次的攻防或者爆炸中消失而且不会帮你赢,不过若是以拖时间来说多少还是有用的(不亏手牌优势的会进标准,像花丛跟预兆墙)
作者: bcae (工诗学剑的男孩)   2014-09-16 18:43:00
这张克色牌 我碰过改色咒语 变克五色
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2014-09-16 22:02:00
克色牌+改色咒语+1以前第五版+海市蜃楼环境时, 因为红色烧杀很嚣张所以组了一套黑蓝DECK, 用黑色优质反色小生物配上蓝色的改颜色咒语加上康牌来打
作者: isera621 (打T高手)   2014-09-16 22:17:00
每一张都有....怀念阿....
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2014-09-16 22:18:00
http://magiccards.info/mr/en/77.html 例如这张而且当年是U牌而已 后来重出变R...
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 23:59:00
墙不是一个好套路但也不是什么时候都没用
作者: sam8921502 (sam)   2014-09-17 00:22:00
墙不是太过"消极"吗 XDDD
作者: bugbook (光与闇的消逝之所)   2014-09-17 01:24:00
要让墙积极,就让它可以打啊,不过有那种效果的墙屈指可数,以前还出过有高攻击力,但防备弱的要命的墙。
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2014-09-17 01:29:00
Stronghold 系列?
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-17 01:45:00
以前有出过让墙全部出去猫人的
作者: sixpoint ( ゚д゚)ノ☆( #)д`)   2014-09-17 01:45:00
http://magiccards.info/sh/en/100.html赋予墙生命跟滚石是要让墙变积极的方法啊ˊ说到克色 还有他http://magiccards.info/8e/en/82.htmlhttp://magiccards.info/4e/en/269.html
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-17 01:50:00
http://magiccards.info/scans/en/mma/106.jpg近期的无差别破坏流XD
作者: sixpoint ( ゚д゚)ノ☆( #)д`)   2014-09-17 01:50:00
作者: fiercy (痛苦是好事?)   2014-09-17 04:09:00
http://magiccards.info/ud/en/16.html以前玩红色看到对方2回出这张,根本吃屎
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-17 09:54:00
以前还有这种克色牌 你颜色不对就算是结界也该死:http://magiccards.info/ia/en/170.html
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-17 10:59:00
炸地比较该死,扫场算还好话说白色那时真的很卢小又核弹满街跑
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2014-09-17 11:42:00
Anarchy当年好像很多红色DECK比赛时会用?
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-17 11:42:00
Anarchy 超帅,好希望重出(老威:免肖想)因为Anarchy会是红色克色牌解Anarchy现在重出即使MR也超棒,连旅法一起扫
作者: Kiri1enko (五项全能技, 三代老臣心)   2014-09-17 12:15:00
可以解白地脉 不重出吗
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-17 12:25:00
现在对于颜色定位比较严格 应该不会这样出同时也可以引诱纯红玩家混(买)色(地)
作者: GHOSTWOLF (来来来 要战就来~)   2014-09-17 12:34:00
死守纯红 绝不上当 老威下台 叭叭叭?!
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-17 12:45:00
纯红被克疯了怎么办?转三张地 然后把一张山脉牌面(ry
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-17 13:24:00
现在对于颜色定位比较严格?白色:我听不懂你在说什么
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-17 15:01:00
纯红就上血月阿,俗话说想要毁掉赛场一线deck最快的方法之一
作者: GHOSTWOLF (来来来 要战就来~)   2014-09-17 15:23:00
如果标准重出一次血月 赛场应该会满有趣的~
作者: buffalobill (水牛比尔)   2014-09-17 15:48:00
要重出的话红月贤者机率比较大
作者: fiercy (痛苦是好事?)   2014-09-17 18:55:00
现在对于颜色定位比较严格没错啊,你看Disenchant消失多久
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-17 20:47:00
有撤销存在啊之前有白白消除魔障但快走了
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-17 20:49:00
主要是偷渡的问题,以前克色可以让你做出不正常的事情现在就算再怪的牌也会死守底限 例如红色就是不拆结界
楼主: ColdP (......)   2014-09-17 21:07:00
白色绿色从以前就一直都是盘面的东西都在射程内的万能色不是吗? 真要说各色的"禁区"的话, 指在99%的情况下WotC不会让该色对这个区块造成影响, 我想应该是:
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-17 21:11:00
消除魔障虽然白转绿 但未改变白绿万能的性质所以才会有天界涤净和体内野兽这种东西
楼主: ColdP (......)   2014-09-17 21:11:00
白色, 绿色: 对手手牌 蓝色: 对手坟场, 对手手牌很少但有红色: 结界, 对手坟场, 对手手牌很少但有 黑色: 神器,结界
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-17 21:14:00
红色我刚找到这只作弊的 可以拆结界http://magiccards.info/m10/en/131.html不过距离现今有一段时间黑色直接暴力拆神器则要追溯到远古时代http://magiccards.info/mr/en/32.html
作者: fiercy (痛苦是好事?)   2014-09-17 21:15:00
糟糕~~举例错误,只好学j33的回应法问题是撤销存在快走了啊
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-17 21:19:00
其实没错啊 白色"主要"只拆结界 绿色"主要"一起拆这个概念确实是现今和过去不同的差异点
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2014-09-17 21:21:00
Phyrexian Tribute ... Mirage有这障!?Phyrexian Tribute ... Mirage有这张!? 以前没注意过
楼主: ColdP (......)   2014-09-17 21:23:00
白色那次的转变主要是增加了对生物的射程然后减少了对神器的射程, 但都还在射程内; 另外红色在Modern还真有几个偷渡
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-17 21:24:00
绿色还有一个拆非生物永久物的小主题
楼主: ColdP (......)   2014-09-17 21:25:00
的, 像这个会塑Pyroblast的传奇塑法师:
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-17 21:25:00
不过必要时 就算你是生物他照样会拆下去
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-17 21:28:00
话说回来 颜色特性也不是这么绝对不能侵犯毕竟无色的东西都能变成旅法师搞掉任何永久物了
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-18 11:50:00
撤销存在没有快走了

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