[闲聊] 从M15物尽其用来聊弃牌deck

楼主: bcae (工诗学剑的男孩)   2014-07-03 20:43:37
新核心系列要出现了 借此来闲聊一下
也算是打弃牌deck的心路历程
最早知道 8rack 这套牌时,其实它不叫8rack
http://www.magic-league.com/deck/83387/pox.html#Pox129938
而是pox,那时8rack似乎还很冷门
最初我也是抱着fun deck的心情去玩这副
<组牌历程>
在组这deck前我搜寻过一些资料
http://tinyurl.com/jwghz75
其实围绕pox的是薪传赛制,同样是手牌控制
但比较近代赛跟薪传的组合,差别在于
薪传有更强力的诅咒卷轴可以控场兼持续伤害
还有2费的炸地和荒原干扰
但近代赛却没有
薪传pox
http://www.tcdecks.net/deck.php?id=13465&iddeck=98937
我大概搜遍所有8rack的牌组
http://tinyurl.com/kofrxrh
这篇文章算是见过分析得最详尽的
它把8rack分成两种类型,一种是有黑暗亲信,一种是陷阱桥
不过后来似乎玩家把这两个都给它放了
近代8RACK
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=68182
就笔者打这副套牌的心得
不止一次被问为何不放黑暗亲信(当然是因为贵啊~~逃)
开完笑啦,对我来说
这副deck最大的问题倒不是有没有黑暗亲信
而是许多牌彼此之间不容许"互斥"
甚至需要"高度配合"
还有,它需要时间获胜,而时间足以让对手找到破解之道而翻盘
先来说说互斥
最初我是用鲜血书记代黑暗亲信测试
可是发生了一个很大问题,而这问题就算是黑暗亲信也不能避免
手牌控制前三回合甚至前二回合都一定要弃牌
虽说不是每副deck都像神器共鸣那样一下子就下光手牌
但前几回合弃牌是铁则
这时常会碰到一个窘境就是
这时常常会发生同时有黑暗亲信和小片毒疹在手上
理论上先下黑暗亲信
然后下回小片毒疹宰了黑暗亲信
运气不好,说不定还得弃掉一张手牌XD
先出小片毒疹,但此时往往手牌刚好只剩黑暗亲信><
又得先弃掉
此外,打手牌控制的失血压力相当大
早期没有抽牌优势
后期每回合扣血然后翻不到救命的杀牌或陷阱桥也常发生
最尴尬的是,黑暗亲信跟陷阱桥是两个互斥的个体
所以笔者最后套牌型态变成宁放扫场和陷阱桥满编的版本
近代8RACK(无黑暗亲信版本)
http://www.tcdecks.net/deck.php?id=13334&iddeck=97900
但它需要时间获胜的缺点仍然存在
需要时间获胜其实是控制类套牌的问题
但8RACK问题更大,因为拷问台跟尖鸣折磨都不是生物
这是优点也是缺点
优点是不像生物那么容易被解掉,也没人想解掉
缺点就是,前期有翻到,配合弃牌让对手痛血速度并不慢
但没翻到,或太晚翻到
不具生物就无法挡下对手的生物最后攻击
或是陷阱桥防线一破,就全面翻盘
更糟糕的是,有时翻到一堆拷问台,没翻到弃牌
不止威力全无,也不像生物,无法给对手立即威胁
牌组配合度太高,也是问题
<对局>
综上,8rack大概就是之所以无法成为主流的原因
目前对过的套牌种类,虽然样本数不多,但大概都有结论
8rack打美国中速,美国控制、红蓝双生,堪称鬼神
可以让你想享受用低价弃牌羞辱找地地满地爬的豪华牌组
面对生物强攻大概五五波,似乎不怕人鱼(除非你放达克拉祕教徒)
但很怕动物园里有象族重击兵><
对神器共鸣比较诡异,大概也五五波
备牌换上扫场和金针通常可以顺利逆转
因为共鸣手牌铁定很快下光
那就改成黑控扫场在打就游刃有余
不过也是有遇过第一局对手共鸣打不顺,就一路被我控场到最后
最不利的对局,莫过于红绿克萨,就算4金针全上也输
再来就是诞生荚、走骨行尸
有人说共鸣、诞生荚、双生套牌是目前赛场三大主流
8rack对其中2副并不落下风
但赛场上不可能不遇到诞生荚、克萨家俱
以及满满拆神器备牌的deck(陷阱桥因共鸣遭池鱼之殃)
<m15展望>
M15的新牌,waste not
究竟能不能让8rack丑小鸭变凤凰呢
我个人不是很看好
在我想法,waste not可以替换黑暗亲信的位置
有机会抽牌,没抽到牌,有2/2生物可以拖命
都是一种增加虚拟手牌优势
它又是结界,不会和小片毒疹互斥
有人是说两者都可以放,但8rack其它成员都不太能踢掉就是了
waste not的问题仍是8rack原来的两大问题
"需要时间获胜"跟"牌组高度配合性"
一旦waste not若不能和弃牌配合,那比黑暗亲信还不如
后期才翻到waste not
比神器共鸣后期翻到3张春叶鼓还悲惨
对8rack最好的东西
还是像诅咒卷轴、闇之缧丝(Spinning Darkness)、虚空领针(Null Brooch)
这类牌与弃牌有良好互动,重点是又能清除场面威胁
无奈~诅咒卷轴是保留清单之一
<感触>
曾在幻想某次近代赛,对手打趣说:
“你这副说不定是场上最便宜的”
遇过有个打红蓝双生的对手打完不禁叹道:好控!
这些互动感觉还蛮新鲜的
玩MAGIC久了 会一度对生物战感觉厌倦
一直想着怎么解 怎么保护自己生物
打弃牌的感觉本想说很单纯
只要弃对手的牌 不用想太多
结果我经历了比任何DECK都要九死一生的情境
不过平心而论 弃牌DECK真的是非主流中蛮有趣味的一副DECK
作者: susanowo   2014-07-03 21:17:00
推荐这篇文章
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-07-03 21:31:00
我对弃牌的印象是 策略正确 你会赢 对手会很赌烂你策略错误 你会输 对手会一样赌烂你
作者: sarraya (~ No Game No Life ~)   2014-07-03 21:34:00
试图控制对手资源的牌组都会很容易被赌烂吧 (康弃磨
作者: tinyfan (小风扇)   2014-07-03 21:51:00
想想炸地控也死很久了,可以还我石雨吗XDD
作者: gto19776 (19776)   2014-07-03 22:06:00
PUSH原po要不要再来一篇t2的弃牌deck
作者: shadowblade (影刃)   2014-07-03 23:25:00
磨牌还好,多半不会影响到玩家的操作(甚至可能有利炸地才是从T2一路被赌烂到EDH的做法(全场炸完还没赢的都不知道死哪里去了)
作者: clogs (阿呆)   2014-07-03 23:32:00
弃牌的悬念阿~
作者: angelblack (堕落天使)   2014-07-04 00:09:00
我好像就是说出好控的人……是再CM遇到的吗
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2014-07-04 03:32:00
陷阱桥赞<--弃牌控+1
作者: johlmike (崩坏柴刀)   2014-07-04 06:40:00
催生一下T2弃牌Deckww
作者: rusei (巫山雲雨)   2014-07-04 13:12:00
不太懂地牌放Blinkmoth Nexus的原因是? 地窖不好吗?
作者: shaunten (铁巫妖 仓田ツバサ)   2014-07-04 19:50:00
墨蛾稳稳打十点就赢 地窖既无穿透又会被帮厨奥夫等补血拖有些弃牌deck不用rack改用黑侵染生物原因大概就在此
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-07-04 20:13:00
想想炸地控也死很久了,可以还我石雨吗XD
作者: cycefa (莉莲娜铁粉 希司法)   2014-07-07 10:50:00
我觉得要重出3点炸地的可能性会变成要RRR的巫术..RRR,巫术,消灭目标神器或地..然后天堂鸟不会在同一个牌池中是说物尽其用能不能用抽X弃X的状况来增加资源?y像是each player draw two cards and discard two cards.
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-07-07 11:50:00
之前M14的时候出过一张芭乐版茜卓 费用1RR 忠诚3第一能力是[0] 第二能力是[-2]:消灭目标地有可能三点炸地会变成这样(不过可能要更弱)现任最强的三点炸地应该是雷残法师,即使偶尔会炸不到
作者: madrac (madrac)   2014-07-07 11:53:00
就算忠诚 2 都可用... XD
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-07-07 11:54:00
但是这样出肯定会被骂,因为摆明是课金炸地来出张恶搞版杰斯好了 费用UU 第二招是反击目标咒语
作者: fiercy (痛苦是好事?)   2014-07-07 19:07:00
那这张杰斯绝对烂爆XD 巫术的反击咒语有啥用啊
作者: madrac (madrac)   2014-07-11 10:24:00
可以写个: 反击对手下一个施放的法术... XD

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