很多人可能都已注意到上周法院最终裁定此"Yankee letter"将于近日解密，
此刻虽然未正式公开，但许多媒体都已取得具体内容了。
好吧，看到我主动发文就知道最终内容及性质就和先前讨论方向类似，
这大概也不是什么难预估的事。
作者: BobbyJackson (Bobby Jackson) 2022-04-27 07:42:00
最有问题的就是打鼓仔了
洋基有被罚喔 Passan推特有提到不过确实蛮有趣的 英文大家都会读 重点却各不相同或许确实如你所说人都带着偏见在看事情吧但洋基真的不是只用人工方式破解暗号"All of them used technology in real time tosteal signs. "
洋基被罚的原因是“违规使用休息室电话”不是红袜指控的事 MLB官方也从来没有用作弊的字眼去定性这些行为而关于细节与过程文内都说得很详细了这个technology 指的是重播室影像 不是其他新的东西文内也有说明不过就如你所说 罚则启用的时间点重不重要、传递手段重不重要、是不是大家都在做重不重要、以及要不要用cheat这种强烈的字眼来定性 可能每个人都会有不同的标准/好恶 我也不再争执了
这个所谓的"违规使用休息室电话"就是在接收暗号阿跟红袜的差别就是红袜用apple watch接收而已重播室影像不是科技设备难道是人工@@在场上用眼睛破解暗号合法这大家都没意见吧透过场外的东西偷暗号传到场上当然就是作弊阿
休息室影像众人普遍认知在那个还处于灰色地带的时间点不是严重的事而且大家都一样啊，但在“传递方式”红袜用的是电子设备 洋基用的是人工（打电话）那可能就不是很普遍的状况了，但不论如何2017年的是还是没什么，所以两队都只被罚款只是红袜罚重一点至于2018的事以及太空人有什么不同，就留给每个人自己判断，这些讯息内文真的都有，我不再赘述了XD
重点应该是"破解方式"是人工还是电子吧所以Passan才会说红袜跟洋基做的事基本上都一样不然太空人敲垃圾桶岂不是更"人工"?
你现在主张变成只要有用重播室就是“作弊”我尊重 而我看到及想说的是三年来有人一直试图把洋基队的近况跟
我尊重你觉得不同阿 但也希望你了解很多人觉得相同The Red Sox did essentially the same thing as theYankees' replay room — except in 2018"这Passan说的 不是我说的
except in 2018就是不同啊 之前大家都在做
Jeff Passan说违规使用replay room 这跟破解方式有什么关系 那一队不用电子设备看影片
作者:
Valter (V)
2022-04-27 08:14:00大家在做这件事的客观分析 怎么有人一直抓着一个人的主观
wsx请你搞清楚Passan讲的是"即时"我的看法就是行为都一样阿 而且洋基也被罚钱了
就是因为2017以前根本完全灰色地带才只能罚钱啊XD不然2018怎么变罚人又罚选秀权
我在办公室里用直播的影片破解暗号有什么问题吗 重点在于传递啊
所以罚金刑不是刑吗?真的要讲顶多说累犯刑度加重而已吧同样的行为你要如何理解为有质的差别wsx所以洋基因为"违规使用休息室电话"被罚阿
"即时用重播室破解暗号传到场上"本身就是违规的阿不然洋基为什么被罚XD
罚责就是20年前那个备忘录说场上不能使用电子设备啊，但是场后新科技及影像怎么用在2017以前就完全是灰色地带 搞清楚红袜被罚确实就是因为Watch 但洋基被罚可不是因为重播室 从来没人因为重播室被罚 我觉得你已经彻底
混淆了XD你要说重播室使用就叫作弊那是你个人的事（或者搬出Passan，我尊重）但那跟实际的罚则及依据是两回事
洋基被罚不是因为“即时使用传播室”或“破解暗号到场
作者:
Aaronko (阿伦)
2022-04-27 08:23:00各队都在做的事却只罚我基 摆明针对我基…
......你说的都是你自己的幻想和误解可以先看完内文吗......XD
况且我没记错的话 replay room使用限制还是后面才用memo的方式通知各队的
你就想一个问题就好嘛 敲垃圾桶跟apple watch差在哪重点在于这个讯息会影响比赛公平性不是吗
阿不然你觉得为什么Passan会用cheated这个字那请问一下给跑者他是不是pass给打者呢?二垒跑者用眼睛破解pass给打者合法
违规取得的讯息合法pass给打者当然还是违规阿我们以前学的毒树果实原则都忘了吗
假设今天我用ML建一个model 很快可以破解你的暗号 那会违规吗 我的想法是不会
wsx你说的就是为什么要限制replay room的使用因为现在的科技做到这件事太容易了
违规取得又是怎么定义的 即时破解根本就没问题 随便一台笔电都能用直播画面搞
没有喔 转播镜头会刻意避开捕手手套replay room会有各角度的场上画面 跟转播不同所以Passan讲的是"即时用电子设备偷暗号"
问得很好 你可以想想2018红袜和2017季后赛太空人差在
那很简单 可以去查replay room是什么时候限制的
这个问题你去看Drellich的文章就有了阿太空人被罚比较重有几个原因:1. 垒上没人也在传 2.季后赛也在用 3.每球都在用但这些都是量的问题而不是质的问题
第1点不就是质的问题吗XD因为2017年9月以前根本就没有这一条线
杀人罪法定刑10年以上 A被判10年 B被判20年你会说A不是杀人犯?
作者:
max2604 (果果江)
2022-04-27 08:38:00笑死，洋基手法超传统
我不认为垒上有人/没人是质的差别阿用枪杀人跟用刀杀人跟用拳头杀人有什么好分
作者:
Valter (V)
2022-04-27 08:42:00洋基之前也被抓到抹松焦油啊 但大家都知道一堆人在用 只是他自己手法太差被抓
那看你觉得谁才能代表多数人吧至少Passan应该是比你我更接近美国多数人的想法吧
所以我前文不就说了一切都从作弊的定义问题开始网络上随便看也一大堆觉得洋基作弊的阿
跟Passan有什么关系 所以多数人觉得太空人和红袜的严重程度完全一样吗？你自己觉得一样吗？
今天我随便问个在美国的朋友 他的想法就代表美国人？
还是你以为ptt基迷多就代表全世界多数人这样想请你不要偷换概念好吗 我从头到尾就说是量的差别
...现在不是在讨论传递的情境及状况还有太空人为什么特
你的问题很简单啊 你有时间去各地做问卷 不然代表性
行为的严重度不会改变行为的定义我以为这是法律系的ABC?提多数人怎么想得好像也不是我吧XD
作者:
Valter (V)
2022-04-27 08:47:00当一个人抓着特定人员的言论当宝的时候 其他什么分析都听不进去了
Drellich跟Rosenthal的文章也把洋基拉进来并列阿还是你要说他们这些大牌记者都是基黑?
其实我也不觉得美国人的想法代表什么,每个人本来就可已有自己的看法,难道美国人对禁药作弊都轻轻放下我们就应该效法吗?
我想各位想表达的都满清楚了，也不用去讨论个人认知上的问题，就如同世上很多人宁愿生病也不打疫苗，anyway希望各位讨论尽量针对该主题而不是个人的想法。
谢谢版主提醒，我回最后一次就好比较一下洋基红袜太空人三队的违规态样:洋基:电子破解+人工传递 罚则:轻红袜:电子破解+电子传递 罚则:中色人:电子破解+人工传递 罚则:重
作者:
hcgon (hcgon)
2022-04-27 09:03:00原po中间有些翻译有点超译了吧
共通点(可罚性):电子破解色人用人工传递(敲垃圾桶)反而被罚最重
作者:
hcgon (hcgon)
2022-04-27 09:04:00给场内但是两队都没有太空人严重太空人被罚最重是因为时间点上在9月之后继续所以核心来说都是违规，不然不会被罚
单纯"违规使用休息室电话"谈八卦我100%确定不会被罚
作者:
hcgon (hcgon)
2022-04-27 09:06:00至于推文在那边争作弊要看怎么认定就满没意义
作者:
Valter (V)
2022-04-27 09:08:00你前面还在说重点在破解方式是人工还是电子 所以人家才呛你破解方式是要怎么人工
作者:
hcgon (hcgon)
2022-04-27 09:09:00不符合联盟规定 = 违规
在没有明确罚则前以及官方惩处文字/调查内容都没有直接连结到不公平竞争、且惩处的行为/手段确实不完全相同的前提下，我不认为“违规”可以完全等同于“作弊”更不认为“只是用词差异而已”那这样这一整串以及探讨那么多不同的面向岂不都只是笑话 一切都已说得很清楚我也言尽于此
作者:
hcgon (hcgon)
2022-04-27 09:34:00反正原po上面这段就让其他访客自行认定吧如果堆砌了这么多讨论面向还是只能说“我认为”不等同那其他人自然也能有其他“我认为”因为作弊这个词本来就隐含了很多自由心证拿来讨论这么长真的蛮没意义
...... 为何还在争这些事 都多久了大家就好好看球好吧
你说的没错啊 我从数周前那串最后就强调"作弊"这个词性强烈且完全主观 一直以来也都避免使用这词只是强调各种主客观状况的不同反是阁下不久前才很斩钉截铁地说"这三队行为""=""作弊"我也只是就此回应你另外也没有"只能说"我认为不等同 我发了三篇文了也抛出了很多东西 怎么看都是阁下比较像"只有"我认为吧
作者:
Anakin (Anakin)
2022-04-27 09:43:00看目前的说法还有一个比较大的差别，洋基红袜看起来只是知道对手用哪一套暗号，实际上还是要靠二垒跑者确定当下是下什么暗号。但是太空人是直接破解传递当下球路给打者
作者:
SamFuld (山佛)
2022-04-27 10:12:00简单说 基袜空 都是作弊队
作者:
ayafan 2022-04-27 10:13:00我认为三队都是违规，不会有什么规定上面定义什么叫作弊吧重点是最后有没有拿到冠军，拿到冠军的就会被叫做作弊
作者:
SamFuld (山佛)
2022-04-27 10:15:00可怜我芒 同区就两个作弊豪门
作者:
ayafan 2022-04-27 10:16:00就像考试，如果偷看别人的答案结果拿零分，也不会被说作弊
作者:
SamFuld (山佛)
2022-04-27 10:17:00楼上讲法更可笑了我会觉得作弊还考0分，更丢脸
呀 看到别人被笑作弊笑笑就好 基袜想到的事 我不敢正气凛然跳出来保证自己球队没做到 xd
作者:
SamFuld (山佛)
2022-04-27 10:20:00要笑当然是趁现在笑，等回力镖飞回来那也是之后的事而且说什么大家都有的，等大家都被罚再说吧
作者:
Valter (V)
2022-04-27 10:43:00只有洋基太蠢把松焦油抹脖子上被抓 但你敢说其他人没用吗
楼上这句我不同意 首先其实很多人被抓过其次不是只有“洋基”应该是只有蠢阿皮XD
作者:
ckb91 (大什么大，我说大人啊)
2022-04-27 10:46:00松焦油一堆人被抓好吗…
作者:
nolander (自己国家自己救)
2022-04-27 11:01:00懂定义作弊 不愧是铁杆基迷掐李大大
作者:
nolander (自己国家自己救)
2022-04-27 11:31:00扣人袜迷不会让你基白啦 还是你希望基白一点?
作者: darlene917 (darlene) 2022-04-27 11:32:00
基迷袜迷要互相说服@@?? 不要闹了!!
作者:
chen5512 (奶奶遇到大酥胸)
2022-04-27 11:55:00有人英文看不懂连中文也看不懂一直在扯，好像硬扯洋基100分一样
"回力镖飞回来那也是之后的事",这就是装傻装瞎啊...zzz.
作者:
SamFuld (山佛)
2022-04-27 16:28:00装瞎装傻？那你说除了基袜空还有谁偷暗号被罚啊
作者:
ganhua (GanHuaWang)
2022-04-27 17:26:00@@
作者:
dinos (守护神)
2022-04-28 03:58:00其实只有鼓袜两队,白袜费城人运动家小熊巨人洋基都没被罚