Not as great: Assessing Barry Bonds, Roger Clemens without the PED factor
https://reurl.cc/ZjmYag
今年是Barry Bonds, Roger Clemens名人堂票选的最后一年
https://i.imgur.com/SnAD8Sd.png
如果得票率还是不到75%的话，两人将丧失名人堂票选资格
之后只剩名人堂资深委员会的推荐这条路惹
票选将在月底出来
而ESPN最近则跑去找了ZiPS预测系统的发明人Dan Szymborski
想要看看如果这两人没用禁药的话
按照之前成绩，预测系统会预测出怎样的成绩呢?
ZiPS将从两人被认为开使用禁药那年开始做预测
Barry Bonds(1999)
Roger Clemens(1998)
◎Barry Bonds
Bonds' home run totals
根据ZiPS预测系统，在Bonds敲出破纪录71轰的2001年
将只被预测23支而已
且在2001-2004这区间，总共预测是敲66支(实际是209)
这样生涯全垒打数将掉到551(实际是762)
排在历史第十五名
https://i.imgur.com/OEXi2b4.png
Bonds' WAR stats
在1999年以前，Bonds单季最高WAR是1993年的10.5
也是唯一双位数的一年
而在1999年后，则有四年双位数
其中在满40岁那年(2004)，缴出WAR 11.9的成绩
但2004年，ZiPS预测出来的WAR仅有1.7.
且这四年总共预测WAR为14.2(实际是47.3)
这样生涯WAR将掉到128.7 (实际是164.4)
从历史第二掉到第九
https://i.imgur.com/dnXYLmc.png
Bonds' OPS+ stats
2001-2004年
其OPS+分别为259, 268, 231, 263
生涯最高前五年就占了三年
但ZiPS预测出来的为156, 144, 115 ,95
生涯OPS+掉到153
从历史第四掉到第三十
https://i.imgur.com/7pXCj1M.png
◎Roger Clemens
Clemens' win totals
ZiPS预测Roger Clemens生涯少三年
即2004年就退休，而现实中那年他42岁
缴出18-4, with a 2.98 ERA, 214⅓ innings, 218 strikeouts.的成绩
而ZiPS预测则是8-5, 3.35 ERA, 113 innings pitched and 105 strikeouts.
Clemens生涯354胜中
有141胜是1998年后拿到的
ZiPS预测则只是85胜
即生涯胜场降到298胜
历史第24名(前一名为Tommy John的288胜)
https://i.imgur.com/Py4Xp08.png
Clemens' innings-pitched totals
1998年后
Clemens有六季投超过200局
其中2005(43岁)更缴出211.1局, 1.87 ERA的成绩
而ZiPS预测则是只有一季会破200局
生涯总局数下降689局
从历史第十五掉到第三十三
https://i.imgur.com/Pp12tf8.png
Clemens' WAR totals
ZiPS预测从投手历史第一掉到第四
https://i.imgur.com/7GX6dOZ.png
作者:
erimow (Erimo)
2021-12-11 15:59:00差距也太大虽然还是很强
作者:
Amygo (心在何方)
2021-12-11 16:07:00老克的War是历史第一？
作者:
Drzowy (海藏)
2021-12-11 16:14:00这些幻想就算成真 也是名人堂等级 怎样
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2021-12-11 16:44:00我不觉得用ZiPS去推会有什么可信度
这预测削弱超大的，大概是把正常32岁后开始衰退的曲线套上去了吧？
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2021-12-11 16:46:00ZiPS是用前四年的成绩去推下一年的成绩，等于是后半段的
作者: Adam6613 (Adam6613) 2021-12-11 16:53:00
如果我老爸是李嘉诚
作者:
Amygo (心在何方)
2021-12-11 16:59:00谁叫他要作弊
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2021-12-11 17:01:00作弊是一回事，写一篇很烂的专栏是另一回事爆砍一刀之后还是名人堂级，都不知道是在黑还是在捧又是另一回事
作者:
Amygo (心在何方)
2021-12-11 17:19:00这个搜寻下就很多资料，*Bonds方在法庭的辩护是他不知道那是药...
Bonds如果用药应该是史上最强的药，领先别人实在太多
作者:
borriss (松)
2021-12-11 17:49:00棒子年轻时就有OPS+ 200了..
这什么预测 磨牙蝴蝶跟爆鸟要怎么算 不会是骗稿费的吧
作者: trylin (踹林) 2021-12-11 19:10:00
还以为会有啥厉害的见解 = =zips连明年的成绩都算不准了 ...
成绩预测什么都是假的，就是会有人老来俏，也有人年轻时昙花啊整个禁药世代整天抓几个靶来鞭就只是小心眼罢了
作者: wang0424 (FFFFFF) 2021-12-11 19:59:00
预测不太准
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2021-12-11 20:01:00
这样子是要把所有很强的老人都怀疑一轮吗？
作者:
snsd56 (少时56)
2021-12-11 20:17:00不是名人堂 但知名度屌辗里面成员
作者: tommy0221 (tommy) 2021-12-11 20:28:00
无聊
作者: jackie655279 2021-12-11 20:46:00
隔壁棚也有一个每年都被预测昙花的
作者:
hhll5566 (忽溜56)
2021-12-11 21:53:00完全不信
作者:
geneaven (geneaven)
2021-12-11 21:53:00有种预测明年裤子哥几发，不准砍头
ZiPS到底有啥时准过了 应该说棒球成绩都很难预测
顶尖球员的不可预测性一定更高吧…然后这两位还不只是一个时代的顶尖球员 可能是历史上最强的几个人 用模型套真的是笑话
作者:
borriss (松)
2021-12-11 23:04:00一开始就被排除的两个(
作者:
EZ78 (EZ78)
2021-12-11 23:34:00因为正常的aging curve这样预测哪有问题其实大部分的模型都有一定准确度 但毕竟再怎样都只是模型预测 球是人在打的
作者:
pricek (Price)
2021-12-11 23:52:00那要不要预测一下假如deGrom吃药的成绩
作者:
canisty (哈利)
2021-12-11 23:58:00一堆预测根本没一个准的，球队战绩跟球员成绩都是
A-Rod据说高中就在打药 去掉打药buff搞不好变浪人等级
讲难听点 这种预测根本是垃圾每年预测战绩.个人成绩有没有50%命中率 ?预测有准的话 每年赌徒都发大财啦
作者:
whhw (人有羞耻马无所谓)
2021-12-12 02:02:00没事儿没事
作者:
john0601 (皮皮皮皮屁)
2021-12-12 03:25:00这个预测太扯，就算没用药也不觉得会下滑那么夸张，太看不起BB爷了吧
作者: Smoltzy (就是爱Fender) 2021-12-12 03:39:00
这种谵妄式的胡扯超没营养
作者:
Sulstan (翼鹏)
2021-12-12 06:43:00Veterans Committee也是投票啊,失去投票资格?呵呵失去票选资格才对。正确的说法是失去BBWAA的candidacy何况这两位Pre-steroid都是Hall of Famers了呵呵
作者: ESL63 (静电) 2021-12-12 07:59:00
这老兄预测的成功率多少？
没有打药的话成绩大幅下滑是肯定的 印象中有研究指出打药能增加30%以上全垒打数 还有曾打药的投手出面说打药后他的球速从87mph变97mph
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2021-12-12 08:20:00又有人在撒饵囉
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-12-12 08:21:00这是故意预测差好让大家理解这两人成绩有多惊人吧
作者:
Roshiel (Roshiel)
2021-12-12 08:30:00鬼扯，那地瓜吃药，就能丢均速110麦囉
作者: reborn6229 (克罗梅德尔) 2021-12-12 08:30:00
打药也要碰的到球才打的出去啊投手也要能把球投进好球带才有用能不能不要忽略技术层面的部分
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2021-12-12 08:59:00问题是按照他预测的成绩也该进啊
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2021-12-12 09:03:00ESPN:计画通
作者:
XISM (XISM)
2021-12-12 10:23:00讲那么多屁话干嘛
作者:
Amygo (心在何方)
2021-12-12 10:23:00你怎么知道地瓜吃药不能？ 问题是他不想当作弊仔现在是不作弊的 要证明自己作弊了会有多强？ 那太鼓事件 怎么不是其他队证明自己也BangBang 就一定能冠军？ 标准要一致嘛
作者: Liriano 2021-12-12 10:47:00
反串文阿
作者:
Yukirin (いい天気！)
2021-12-12 11:03:00你把进名人堂的这些圣人最后十年成绩遮掉用预测的 看谁的成绩不会这样掉啊 他们之所以卓越就是因为异于别人了
像RJ这种老来俏的才是异类吧 强如普神 小葛 30岁后都退步很明显
作者:
spree8 (Enter Sandman)
2021-12-12 11:42:00Bonds最后一年都有28轰,要说他73轰那年没吃只会有23..存疑
作者:
Amygo (心在何方)
2021-12-12 11:53:00拿RJ比也是不伦不类 他又不是老了才长出球速球威的...他年轻的时候就球威惊人了 只是控球很烂 是三振王也是BB王后来被Ryan指导后控球才开窍 而且自有球速统计的2002年起RJ的球速也是随着年龄下滑的 没有逆生长球威的事
作者:
zxriffey (riffey)
2021-12-12 13:23:00笑死，他最后一年年纪更大，也没用药，几轰外行用算式在计算内行
作者:
Amygo (心在何方)
2021-12-12 13:26:00如果你知道吃药增长的肌力 在停药之后还是能维持很长一段期间 就笑不出来了
作者:
darktasi (桃园达克大叔)
2021-12-12 13:49:00Ryan更猛退休球速还是很快生涯局数又多
作者:
ssccg (23)
2021-12-12 13:51:00要做禁药时代修正，不用修所有人吗? 就拿前几年去套?
不然MLB可以让小V葛合法吃药看看看看是不是真能成长这么多
作者:
ottoj (Yuan)
2021-12-13 02:16:00这个预测模型是只列出发生机率最大的成绩预测，所以是相对保守的另外拿R什么J大叔来批评年龄衰退预测是有点荒谬的，就像用Nolan Ryan批评工作量控制一样都是幸存者偏误
作者:
Rucca (Herr Chaconne ?)
2021-12-13 03:31:00MLB干脆推一个禁药联盟出来打算了XD看看成绩会差多少
作者: GABA (asdf) 2021-12-13 09:18:00
这种无法假设
作者:
brella (府城严选臭懒趴)
2021-12-14 22:08:00可怜
作者:
verame (vera)
2021-12-23 13:42:00就算吃了药打的成绩更糟 还是要唾弃