[讨论] Buster Posey能进名人堂吗?

楼主: Fitzwilliam (Out of touch)   2021-11-05 18:04:50
https://www.mlb.com/news/roundtable-is-buster-posey-a-hall-of-famer
Buster Posey今天正式宣布退休,在当打之年结束了十二年的灿烂生涯。
针对这位拥有三座世界冠军的明星捕手“能不能入选名人堂”这个问题,
大联盟官网的编辑和记者们举行了圆桌讨论。
主编Alison Footer担任主持人,
首席记者Mark Feinsand、记者/制作人Sarah Langs,
以及巨人队负责记者Maria Guardado与谈。
(我只能介绍重点,没时间逐字翻译)
先说结论,三人的答案基本上是一致的:
Posey当然会入主名人堂,但会不会在2027年第一次投票就入选,
主观上期待,客观上难说,不过终究会入选。
唯一的问题可能出在生涯不够长久,个人数据似乎累积得不够多,
但身为新人王、年度MVP,三届冠军队(2010, 2012, 2014)主将,
以及2010年代国联乃至大联盟最优秀的捕手,
这些成就其实已经不太需要长久的生涯和累积数据来证明。
捕手做为场上最操劳的位置,生涯成绩的衡量标准本来就跟其他守位不太一样,
大联盟甚至还为了他而修改本垒冲撞规则,出现了Posey条款。
而且说到生涯成绩,大联盟史上至少出赛1000场的捕手之中,
Posey的生涯OPS+是129,和1920-1930年代的名人堂捕手Mickey Cochrane并列第二,
仅次于Mike Piazza(143)。
生涯结算的打击三围是.302/.372/.460,OPS .831,防守又优异,
就算他在2020年球季选择不打也不会成为问题,
因为大家都正在经历同样的COVID-19疫情。
Posey不但一手开创了旧金山巨人队最近一次黄金时代,获得前无古人的成就,
(五年三冠,Willie Mays、Willie McCovey、Juan Marichal、Barry Bonds都办不到)
少了他的巨人队成绩也大受影响(除了2020,还有他因为髋部受伤提前结束的两年)。
今年巨人队能够重整旗鼓,拿下107胜,
Posey这座指挥塔发挥第二投手教练的功能,功不可没,
Kevin Gausman、Anthony DeSclafani、Logan Webb等投手全都写下生涯颠峰,
Gausman甚至为了想和Posey继续搭档,而愿意与巨人续约。
这十二年来,只要巨人打进季后赛,Posey在季后赛蹲捕的局数占了96.4%,
巨人在世界大赛的142局,他更是只缺席了两局。
Posey这十二年来对于巨人队的意义,可比双城先生Kirby Puckett的十二年生涯。
就算有谁觉得生涯1500安打、158全垒打对于名人堂还嫌不够,
他的三枚冠军戒指也不容轻忽。
Jay Jaffe在Fangraph制作的表格,也说明了Posey身为捕手的生涯成就。
(https://blogs.fangraphs.com/well-see-you-in-cooperstown-buster-posey/)
大联盟史上蹲捕1000场以上,生涯1500安打和OPS+至少120的捕手有九位,
只有Posey和Jorge Posada还没进名人堂。
而Posey的守备能力远胜Posada和Piazza,
偷好球的framing能力也数一数二(framing在2010年代发展成了可被量化的数据)。
Posey在生涯高峰决定急流勇退,最后一个球季仍能入选明星队,
这可能也会有助于名人堂票选。
他今年的.304打击率,在大联盟分区时代(1969年至今),
生涯最后一年至少400打席的选手之中,与1979年的Lou Brock并列第六。
在这个条件里以最高打击率结束大联盟生涯的,
则是1980-1990年代巨人队的打击教科书Will Clark(2000年打击率.319)。
名人堂的标准近年来放宽了些,救援投手和指定打击也能入选,
但最关键的标准仍然是这个问题:
某位选手在生涯的某一段时间里,在他的守位上是不是大联盟最顶尖的选手?
2010年代的Buster Posey当然符合这个叙述。
他只拿过一次金手套奖,因为他不幸和Yadier Molina同时代,
但话说回来,Molina对红雀赢得世界冠军的贡献,也被Albert Pujols瓜分掉一些。
三位与谈人都认为,相对于Posey,
Molina入主名人堂的依据正在于生涯长久,以及九座金手套奖。
至于Posey能不能在第一次取得候选资格就入主名人堂?
三位与谈人主观上都想投票给Posey,但客观上仍有变量;
要是Pujols决定明年不再打,同样在今年季后退休,
Posey恐怕会被排挤到第二年投票才能入选。
要是Pujols继续打,Posey在2027年的第一次投票就是唯一的焦点,机会大增。
当然也必须考虑全国其他地方的球迷和记者,
肯定和爱戴Posey的程度,或许还是跟旧金山湾区有所差异。
但另一方面,2027年首次取得候选资格的Posey,
也不需要和Clemens、Bonds、Schilling这些让票选者们苦思再三的人物同场竞争,
他们那时都已经丧失候选资格了。
这可能会提高他在第一次投票就入选的机会。
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2021-11-05 18:08:00
0
作者: oadas (oadas)   2021-11-05 18:12:00
Schilling:苦思再三...
楼主: Fitzwilliam (Out of touch)   2021-11-05 18:14:00
其实Footer形容他们的说法是“塞在投票箱里”,我多少有点引申:他们有争议,得票率到不了门槛,才会一直塞在投票箱里,虽然候选资格也都没剩几年
作者: iterator (rotareti)   2021-11-05 18:20:00
有人提了一个名字 Thurman Munson
楼主: Fitzwilliam (Out of touch)   2021-11-05 18:23:00
坠机早逝的Munson。他和Posey一定程度上倒是相似两人入选明星队的次数一样(都七次)Posey的OPS高一些(.832:.756),季后赛次数多两次
作者: borriss (松)   2021-11-05 18:29:00
Kirby Puckett也是12年吧 而且是青光眼才退的
作者: polanco (polanco)   2021-11-05 18:31:00
楼主: Fitzwilliam (Out of touch)   2021-11-05 18:31:00
对,Puckett也是十二年才对,原文少算两年
作者: edhuang (随便啦)   2021-11-05 18:38:00
我是猜就算他第一年是榜单里最有资格的也不会进 3/4门槛很高*榜单→名单
作者: ocean11 (深海)   2021-11-05 18:53:00
只有1500安 真的行吗?
作者: bluleaf (心情抒发口)   2021-11-05 19:00:00
结论: 蛮吃同年的其他候选者的吧XD
作者: sarserror (阎罗煞)   2021-11-05 19:07:00
不能
作者: borriss (松)   2021-11-05 19:17:00
到时名单也可能还有投了几次的Mauer?
作者: smooth0920 (smoothEli)   2021-11-05 19:18:00
0
作者: bluedragon (藍閣龍宿)   2021-11-05 19:25:00
有可能退休后再复出吗
作者: Car1osCorrea (Astro今年拿冠军)   2021-11-05 19:28:00
进不了,巨人退休背号应该没问题
作者: whhw (人有羞耻马无所谓)   2021-11-05 19:40:00
楼主: Fitzwilliam (Out of touch)   2021-11-05 19:41:00
退休再复出的例子,我想到小熊先生Ryne Sandberg,他退休一年之后,1996-97又复出两年。因此他的名人堂候选资格也就随之延后,2005年第三次投票入选
作者: MedEngineer (医学工程师)   2021-11-05 19:43:00
单纯看累积数据可能不太够 可是他特别有名气 又拿过MVP 甚至还有波西条款 最后应该会靠着这些额外的条件进去
楼主: Fitzwilliam (Out of touch)   2021-11-05 19:48:00
正文的OPS少了个小数点,补上
作者: erimow (Erimo)   2021-11-05 19:54:00
太难,要进可能最后二年压线
楼主: Fitzwilliam (Out of touch)   2021-11-05 19:56:00
如果十年候选期限进不去的话,之后就得靠特别委员会像是史上最强的左右开弓捕手Ted Simmons,1994年首度候选得票不到最低门槛,2019年靠着老兵委员会的现代棒球委员会票选,在今年进入名人堂今年的老兵委员会要选的是棒球草创到大联盟分区之前(1871-1969)
作者: JustinIdiot (←傻子)   2021-11-05 20:18:00
很难不进
作者: masd911206 (培根)   2021-11-05 20:27:00
球队名人堂没有意外会进,但古柏镇很难说
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2021-11-05 20:36:00
我比较好奇Posada进不去理由是啥
楼主: Fitzwilliam (Out of touch)   2021-11-05 20:38:00
而且Posada第一次候选就到不了门槛被刷掉,怎么会?
作者: JustinIdiot (←傻子)   2021-11-05 20:41:00
Posada遇到的对手太猛记者只能选十个 Posada很容易就被牺牲了 加上他成绩没好到让人觉得第一年不投他不行
作者: QOO9142 (瓦乐诗)   2021-11-05 20:43:00
就看哪一年竞争不激烈来进HoF 像Posada和Delgado就是太激烈 第1年没5%就掰
作者: JustinIdiot (←傻子)   2021-11-05 20:46:00
10年打出成绩比Campanella好的捕手都有机会
作者: edhuang (随便啦)   2021-11-05 20:50:00
Posada那年名单从结果看有8人经投票进HOF 然后还有那三个人卡位 喔不是四个人16位首年提名活下来的只有一年进I-Rod 二年进V葛 卡位中Manny 没了
作者: Asucks (我的老婆是超人)   2021-11-05 21:13:00
我觉得很难,毕竟累积数据不够
作者: borriss (松)   2021-11-05 21:36:00
波没啥好比了 同时代两个妖怪 AS10先发以上的
作者: abc12812   2021-11-05 22:10:00
Campanella是车祸被迫退休 状况不太一样
作者: waterseven5 (water)   2021-11-05 22:28:00
圣人堂,太难了....累积不太够
作者: alex2426chen   2021-11-05 22:55:00
数据有点尴尬 有可能会到VC才会进
作者: ewayne (ec)   2021-11-05 23:00:00
名人堂现在是在比谁老吗?那干脆宣布打到40岁直接进名人堂就好啦,能打到那么久,没有顶尖也有优秀了
作者: borriss (松)   2021-11-05 23:18:00
是说提到Delgado是因为他小联盟是当捕手吗(X
作者: geneaven (geneaven)   2021-11-05 23:28:00
稳了啦,形象太香了,就算数据borderline也是framing一下直接滑进去
作者: niravaabhas (挨滴货)   2021-11-06 00:35:00
数据实在不够漂亮,很勉强
作者: cy127   2021-11-06 00:37:00
不能把话说死,这几年对累计数据的质疑,也许到2027 名人堂的投票会有变量
作者: chinhsi (有些事是要看天份的)   2021-11-06 01:33:00
作者: Smoltzy (就是爱Fender)   2021-11-06 01:33:00
会进,但不会是前5年进。这么伟大的捕手,很少见修正一下,我认为他会进,但不会是前3年进
作者: TrRosenthal (我梨)   2021-11-06 01:45:00
数据不够漂亮?这十年有哪个捕手数据比他漂亮的
作者: Lancli (Lancli)   2021-11-06 02:07:00
回楼上 N大指的应该是累计数据 毕竟Posey巅峰时表现觉得有资格进名人堂
作者: MedEngineer (医学工程师)   2021-11-06 02:12:00
数据不够漂亮指的是生涯累积数据 主要是要看到时候的投票者着重的是什么 如果标准变成投给当代各守位最好的球员 那他的机会就很高 这个现在说不准
作者: alankira (小艾)   2021-11-06 02:20:00
累计数据也不是进名人堂的唯一标准, 还是看好他最后会进
作者: marty7976 (勇样)   2021-11-06 02:29:00
媒体源好,又是这世代最强的捕手,熬个几年就进了吧
作者: s07190719   2021-11-06 02:39:00
这几年除了胜投比较不吃外 其他还是很严格吧 觉得捕手需要放宽 唯一没有三千安的位置
作者: JustinIdiot (←傻子)   2021-11-06 02:45:00
abc 所以有降低Posey打得比Campanella好的事实吗?还是车祸有加分?我觉得黑人联盟的经历还比较是加分选项
作者: niravaabhas (挨滴货)   2021-11-06 02:47:00
我意思是生涯数据没错,如果以当代捕手群去做比较,他的确有资格,但圣人堂的标准嘛…
楼主: Fitzwilliam (Out of touch)   2021-11-06 02:48:00
Campanella在道奇队十年,先前在黑人联盟八年我忽然觉得Campanella和Munson更加相似,生涯都因为意外直接终结(车祸瘫痪、驾机失事)
作者: MrDream (C.Y.LEE)   2021-11-06 03:37:00
觉得入选的重点还是在到时同张选票中有谁比他还值得选
楼主: Fitzwilliam (Out of touch)   2021-11-06 03:55:00
也就是同一次投票会有哪些竞争者
作者: iluy ( )   2021-11-06 07:45:00
这ID的文章总是那么认真这样一看 Posada也是满衰的
作者: purification (我爱你 我爱你)   2021-11-06 09:16:00
基本上迟早会进,成绩外形象好还是很加分
作者: rosefan (Rocket Queen)   2021-11-06 09:40:00
首年也许不会进,也许三年吧
作者: lxf   2021-11-06 09:43:00
不进也没差,被笑的也是名人堂而已
作者: ponanchen (ponan)   2021-11-06 09:50:00
不能
作者: JoeMauer7 (猫儿)   2021-11-06 10:43:00
必进
作者: Sulstan (翼鹏)   2021-11-06 11:04:00
乡下博物馆的委员们怎么想有很重要吗?呵呵
作者: CNseven (Maryyyyyyyy)   2021-11-06 12:01:00
没有累积数据 算是昙花一现
作者: KerFel (颗颗)   2021-11-06 12:49:00
觉得会进 但应该会在名单中等3~5年
作者: JacqueJones (她依然很美)   2021-11-06 12:51:00
累积数据不够,搞不好要等的不会只有三到五年。
作者: borriss (松)   2021-11-06 13:42:00
Mauer C守921场 Posey1093 Wieters1075
作者: yvonneimc (小Y)   2021-11-06 16:22:00
Posey竟然被说是昙花一现...
作者: Atropos0723 (Atropos)   2021-11-06 16:25:00
累积数据太少了啦这年头只有1500安,都被认为一定会进,而非阻碍
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2021-11-06 16:51:00
我觉得会进 近几年的球员用法很难要求什么惊人的累积数据 波希这种表现又是正面形象 虽然不可能是第一年但一定会进
作者: JBLs (我是谁我是谁我是谁)   2021-11-06 23:16:00
数据少但是要跟同位置比阿 我觉得应该无法第一年就进 但稳进
作者: Theo574 (郑义)   2021-11-06 23:23:00
没资格
作者: wuchianlin (chianlin)   2021-11-07 01:58:00
你要想跟他同时代的捕手谁比他有资格进,说实在话没几
作者: dinos (守护神)   2021-11-07 06:02:00
噗吼狮是今年退吗?Y.Molina应该明年也会退
作者: ylrafale (ylrafale)   2021-11-07 09:04:00
Pujols已经表态明年会打了
作者: austin7037 (austin7037)   2021-11-07 11:43:00
机会不大
作者: nelso (黄小白)   2021-11-07 18:22:00
一定会
作者: kkjjkkjj (我是本尊,其他都是伪物)   2021-11-07 20:00:00
一定不会,除非改标准
作者: Roshiel (Roshiel)   2021-11-07 22:19:00
好奇HOF的标准是啥??不就是得票率超过75%吗?
作者: chen5575 (【忘】)   2021-11-08 07:25:00
不会进,posey是自己放弃机会的,明明就还能打才34岁也没很老以他今年表现要拿个3~4年长约并不难,选择提前退休不继续累积数据代表他也没很想进HOF吧
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2021-11-08 09:45:00
都说变量很多了,再过几年看看吧,Mauer是个指标可以先观察
作者: Roshiel (Roshiel)   2021-11-08 12:29:00
猫儿站1B的时间相对太少,而且防守也差波西很多^C
作者: borriss (松)   2021-11-08 14:33:00
不过他先投票啊
作者: adad48362 (寂寞骆驼)   2021-11-08 23:43:00
他进了名人堂的标准会被爆破吧

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