[讨论] fangraphs的FIP,少了临场实况感..

楼主: checktime (华哥)   2021-08-29 16:27:36
fWAR: Fangraphs网站提供的数据,参考FIP(或xFIP)来计算。
bWAR: Baseball Reference网站提供的数据,参考Era(或失分)来计算。
虽然bWAR计算时参考的失分,受到 守备 & 中继投手(垒上有跑者退场时)等他人影响
但相较于fWAR计算时参考的FIP,只受到 HR、HBP、BB跟K这4个投手自身表现影响
(xFIP外上加球场因子),
(1) 若以竞技运动临场实况感来看,我比较偏向参考bWAR多些。
(2) 数据派当然会选择fWAR,降低其他人的影响因素为主要诉求。
华哥虽然根本没在看球(之前订阅中华电信99元运动馆一个月看奥运,才顺便
看了几场MLB实况转播),根本是键盘数据派(没看实况乐趣差很多啦,拿数据
来贴贴玩玩...舒解压力调整心情,看看推文增添生活乐趣),但我还是知道
享受临场感那种刺激才是运动竞技热血精随所在.....拉回主题:
以下举例,只是情境引导:
就算被较多人次上垒又如何,多制造一些残垒也是能有所弥补。
Wade Miley LOB%: 80.6% (让对手残垒 %很高)
Zack Wheeler LOB%: 73.4% (让对手残垒 %较低)
垒上有跑者被轰全垒打,垒上无人被轰全垒打...
....等等自己想。
非三振出局,垒上有跑者出局,滚地双杀出局.......都是出局!!
当对方垒上有跑者(更甚 得点圈有跑者),这种关键时刻对决打者,让打者
被接杀(刺杀)出局,这除了 运气+队友守备 帮忙外,不也是投手实力的一环
吗(所谓运气也是实力的一部分 或运气也是比赛的一部分),这种对该队粉丝
有爽度并实际反映在止住失分的情况,是真正比赛观看重点,而非数据派想要
排除受他人影响而特意只拣投手个人本身数据来计算的纯数据作为该球员对于
该场比赛的贡献度。只因为Miley三振次数较少(或BB较高,被打HR次数...) 等
数据较弱,而将他真实低失分(包括中继接手的好表现),关键时刻的好表现...
给忽略,从而在数据上计算出暴涨的FIP数据,进而影响了WAR数值,这样的
fWAR数据,版友们接受度高吗?
比赛的一部分:
裁判好球.坏球判决,中继(后援)投手给力否?
针对打者个人布局而影响出局结果,风力 湿度 运气 球迷呐喊声 ....
各种因素都是临场实况会影响到该球队能否胜出的因子,甚至提升到
霸气对决(心理作用 气氛炒作..);甚至有没有请队友吃早餐,或是
有损友请吃炸鸡造成身体不适...都是比赛的一部份。
小结:以运动实况临场角度及球迷该有的热情,我偏向较传统的bWAR多于fWAR。
作者: sh3312037 (pandacarry)   2021-08-29 16:34:00
我也这么觉得,fWAR对非三振型的选手不利
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2021-08-29 16:35:00
你完全搞错LOB%的意思,还有点时间重新写一篇吧
作者: ts012108 (小可棕熊)   2021-08-29 16:46:00
agree 运气也是实力当年雪碧整季200局era才 3.02 却是联盟败投王
作者: wyner (外嫩)   2021-08-29 18:04:00
运气就是运气 不然胜投也是能力
作者: LucasDuda (徐府千岁)   2021-08-29 18:21:00
所以雪碧是实力不好囉XD
作者: leegogo (李狗狗)   2021-08-29 18:27:00
赞成Britton 2016的鬼神数据 结果有些人说他三振不够多不够鬼 人家就是都滚地球让你得分机率不高
作者: william80730 (阿伦)   2021-08-29 18:49:00
非三振像制造鸟滚鸟飞这种在fWAR真的很不利不知道有没有办法加上击球初速到算式里的可能
作者: DannySalazar (克里夫兰救世主)   2021-08-29 18:57:00
纯推华哥
作者: b99202071 (b99202071)   2021-08-29 18:59:00
改用SIERA啊
作者: jeff1013 (jeff1013)   2021-08-29 19:58:00
真的觉得运气也是实力这句很X话 如果运气也是实力的话你应该长年都保持差不多数值才对但就像LOB%这种纯运气的东西 每年起伏根本跟你能力无关
作者: wyner (外嫩)   2021-08-29 20:07:00
觉得FIP烂你可以用xERA
作者: ottoj (Yuan)   2021-08-29 20:16:00
进阶数据就已经努力想将投手以外因素排除来衡量投手,却又以一句运气也是实力来否定这一切…
作者: JustinIdiot (←傻子)   2021-08-29 20:22:00
厉害了钓到尼克杨
作者: sustainer123 (caster)   2021-08-29 20:36:00
华哥你不就数据派 还什么鬼运气XD
作者: youngluke (luke)   2021-08-29 20:38:00
(贴)数据派
作者: tf310244   2021-08-29 20:56:00
说数据派还真是恭维了
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-08-29 23:51:00
真的要临场感,我觉得RA比ERA更多
作者: littlebonnie (邦尼)   2021-08-30 01:52:00
这不就是云球迷吗…
作者: Derp (Heisenderp)   2021-08-30 02:51:00
以后我只相信statcast的进阶数据
作者: BlakeSnell (烂球团还我龙哥)   2021-08-30 09:07:00
之前在FG看过一篇文 解释为啥三振是最有效率的出局
作者: AHEAD099 (AHEAD)   2021-08-30 09:16:00
2出局队友1个失误之后被暴打 全部非自责分不影响ERA这也是你所谓的临场实况感吗
作者: TrRosenthal (我梨)   2021-08-30 09:24:00
运气跟队友本来就不是实力的一种,别瞎掰了
作者: mayzn (mayzn)   2021-08-31 07:28:00
都给你讲就好啦..说穿了不就没在看FWAR上一篇被提醒然后鬼扯...

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