[讨论] Babe Ruth投打二刀流的球季(兼论大谷)

楼主: kenny781558   2021-05-13 22:30:08
Babe Ruth投打二刀流的球季(1918-1919),兼论大谷翔平的二刀流
因为大谷翔平这位不世出的日本棒球天才的出现,加上他因为挑战二刀流而常常被拿来与
棒球史上最伟大的球员Babe Ruth拿来比较,所以我就试图想要确认Babe Ruth过去是在何
种情况下完成了二刀流的创举,大家应该知道,鲁斯早期在红袜队出道主要是以投手的身
分,而且还是一位非常优秀的投手。
生涯投球成绩:
163G 1221.1IP 94W-46L ERA2.28 488K 441BB
ERA+122 FIP3.28 (拿过一次ERA王,1916)
但因为当时的美联并没有DH制度(此制度在1973年才出现)
所以当时先发投手上场都是需要打击的
鲁斯在正式投打二刀流之前的生涯打击成绩是(1914-1917):
166G 407PA .299 .355 .474
49R 9HR 50RBI OPS+151
可以明显看出他是一位打击能力相当出色的投手!
但也因为他在打击区上的优异表现,加上当时他的打击能吸引非常多的观众的关注和欢呼
,所以在1918球季开始,他开始以实验性质尝试开始正式的投打二刀流,也就是我们现在
所熟悉的大谷翔平模式,在先发投球之外的场次,以野手身份先发上场打击(其实在1917
球季,鲁斯就已经开始偶尔上场代打),而且当时因为没有DH制度,鲁斯如果要以打者身
分上场,就势必得上场守备。
而在1918球季,鲁斯在投打两方面的成绩分别如下:
投球:
20G 19GS 166.1IP 13W-7L
ERA2.22 40K 49BB 125H 1HR
WHIP 1.046 ERA+122 FIP2.75
WAR +1.5
打击:
95G 382PA
300 .411 .555 11HR(当年全垒打王) 26’2B 11’3B 50R 61RBI 6SB
58BB 58K(联盟被三振王)
OPS+192 wRC+182
WAR5.2
守备纪录:
担任外野手 502局
担任一垒手 110局
Def -2.0
1919球季,鲁斯的投打成绩如下:
投球:
17G 15GS 133.1IP 9W-5L
ERA2.97 30K 58BB 148H 2HR
WHIP1.545 ERA+102 FIP3.75 WAR +0.5
打击:
130G 543PA
.322 .456 .657 29HR 34'2B 2'3B 7SB 103R 113RBI
OPS+217 wRC+203
WAR 9.4
守备纪录:
担任外野手 924局
担任一垒手 43局
Def +1.5
1919球季也是鲁斯终结死球年代著名的一个球季,所以当年他在全垒打、得分、打点、
OPS+都是联盟第一。
而在1920球季,鲁斯转战洋基队后,基本上他几乎已经放弃了投球,而作为一名专职的打
者,并且至今仍是世界棒球史上最伟大的打者。
而从单季投打二刀流的角度,鲁斯在1918-1919两年完成的创举,到来自日本的大谷翔平
挑战MLB之前(2018-),几乎整整一百年MLB没人再度办到这样的事情,大谷翔平在2018
球季,单季投球51.2局,并在在打击区上进行了367个打席,在投打两端都取得优秀成绩
,已经是相当不可思议,但如果要从鲁斯的标准完成单季投打二刀流的创举,在投球局数
方面可能还略显不足。
鲁斯在1918球季,投球166.1局,打击382打席
1919球季,投球133.1局,打击543打席
如果大谷翔平能在单一球季至少投出100局,并且至少完成400打席,基本上就已经完成一
百年来没人完成过的单季投打二刀流创举,而且在现今运动科技如此细致发展的情况下,
二刀流的难度相信不会亚于一百年前的贝比鲁斯,而就算连棒球史上最具有天赋的选手,
也只能够完成两个球季的投打二刀流,就可以知道要完成的难度究竟有多高。MLB在贝比鲁
斯之后的百年后再度出现大谷翔平这个稀世珍宝,就让我们拭目以待他未来继续创造世界
棒球的历史。
作者: Roshiel (Roshiel)   2021-05-13 22:36:00
大谷今年只要真的能健康地在MLB完成投打二刀流,就算投
作者: sustainer123 (caster)   2021-05-13 22:36:00
棒球之神就完整两季 感觉大谷明年或后年就要决定一边了 这真的且看且珍惜
作者: Roshiel (Roshiel)   2021-05-13 22:37:00
打都只是联盟平均(ERA+ OPS+均100左右),就可能拿到MVP选票了,如果其中有一边明显高于联盟水准,MVP可以直接给他了
作者: whhw (人有羞耻马无所谓)   2021-05-13 22:54:00
作者: nolander (自己国家自己救)   2021-05-13 22:55:00
mvp最好这么好拿…
作者: rayisgreat (竹枫岚雪)   2021-05-13 22:57:00
MVP没那么容易吧ERA3以下外带30+HR应该有机会
作者: edhuang (随便啦)   2021-05-13 23:07:00
推 然后Ruth就开始展示单季OPS+破200跟喝水一样目前估计大谷要100局约20场先发 能到这数字也很狂了
作者: a1ibooda (白告口木)   2021-05-13 23:17:00
ERA3开头加上30轰就很够了吧 不用ERA2以下
楼主: kenny781558   2021-05-13 23:28:00
身为天使迷,我们有MVP榜前两名,然后战绩打成这样..其实蛮无奈的,虽然天使现在的比赛确实很吸睛XD
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2021-05-13 23:46:00
感觉大谷比较强
作者: borriss (松)   2021-05-13 23:53:00
要拿最好还是有战绩加成啦(X
作者: edhuang (随便啦)   2021-05-13 23:54:00
是啊 战绩太烂基本上就...
作者: fan0226 (YI)   2021-05-14 00:23:00
我觉得最难是健康出赛,他到现在只有去年勉强算
作者: oncee (丝路)   2021-05-14 00:57:00
Ruth的三振能力跟控球能力其实算很不好...再按照他9HR就能有ops+151...坦白地说他所在的当时应该是完全不会打击的联盟当然他专职打者的成绩真的是变态,但事实是他其实也没有真的能同时把二刀流都发挥到最好,因为他的投球成绩好的时候打击只能说是比起当时都几乎不会打球的人强,直到他专职打者之后他其实也鲜少再投球
作者: borriss (松)   2021-05-14 01:25:00
楼上要不要先了解一下死球年代全垒打王几只
作者: KerFel (颗颗)   2021-05-14 01:48:00
死球年代整队有20发已经很了不起了
作者: catsondbs (猫仔)   2021-05-14 02:00:00
不管M不MVP这个真的是挑战百年来无人做过的事 太帅了
作者: MedEngineer (医学工程师)   2021-05-14 04:20:00
是不是有人不懂当时的背景啊?1920以前全垒打不是显学 所以追求长打的人不多另外 在比较的时候本来就是要跟当时的其他人比 这在所有的历史事件上都一样 你用现代的打击标准去比才不客观
作者: william80730 (阿伦)   2021-05-14 05:16:00
不受伤的话照这个节奏100局应该没问题 ERA+和OPS+都120以上就很够了
作者: Roshiel (Roshiel)   2021-05-14 06:59:00
二刀的守位是比捕手还困难/重要很多的投手,如果能打个130 OPS+,MVP就差不多了,况且大谷还有特殊性加持反正重点只有健康两字
作者: j07242054 (啾啾)   2021-05-14 07:05:00
原来不会打全垒打就是不会打击 受教惹
作者: arashicool (岚酷)   2021-05-14 08:18:00
扣掉有争议吃药仔 贝比鲁斯是史上最伟大没疑问我比较好奇,贝比鲁斯成就都是打击 似乎很少谈论守备虽然那时没有金手套的奖项 但铁马都被说史上最伟大1B似乎很少提贝比鲁斯守外野的成就
作者: FRANKYCHang (franky)   2021-05-14 09:01:00
并且至今仍是世界棒球史上最伟大的打者不认为
作者: ylrafale (ylrafale)   2021-05-14 09:58:00
嗯……我左思右想都想不到比贝比更伟大的打者
楼主: kenny781558   2021-05-14 10:15:00
应该没人的成就能和Babe Ruth相比吧XD
作者: ymcheung (ymc)   2021-05-14 10:28:00
是把私生活算进去了吗?
作者: sustainer123 (caster)   2021-05-14 10:38:00
数据跟历史意义都第一 我不知道有谁比他强
作者: borriss (松)   2021-05-14 10:41:00
史上最伟大球员 > 最伟大某个守位 的概念(x
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2021-05-14 10:45:00
Babe出现整个改变了棒球的玩法,还留下一堆乡野奇谭般的传说故事
作者: Roshiel (Roshiel)   2021-05-14 10:49:00
因为贝比鲁斯"就是"最伟大的球员啊,已经不用讨论了 XD
作者: borriss (松)   2021-05-14 10:52:00
鲁斯比的是 最伟大美国人杯那天出现大火车K9那么低会被说三振能力差
作者: yankees733   2021-05-14 11:46:00
Ruth就是棒球的GOAT
作者: fan0226 (YI)   2021-05-14 12:16:00
那贾霸是汉克阿伦吗,低调稳定又强很久
作者: tsaumond (孟德)   2021-05-14 12:16:00
最强投手可能有很多人可以争,最强打者这应该没什么疑问
作者: whhw (人有羞耻马无所谓)   2021-05-14 12:23:00
死球年代9hr超猛的...
作者: Barbarian123 (空白)   2021-05-14 13:29:00
最强打者不是bv吗bb
作者: sustainer123 (caster)   2021-05-14 13:38:00
镋WAR 棒球之神小胜bb爷比
楼主: kenny781558   2021-05-14 13:45:00
其实用最伟大"打者"称呼Babe Ruth已经很客气了..XDD
作者: borriss (松)   2021-05-14 13:47:00
有没有人用死球年代的"球" 测试现代打者能打多远啊(X
楼主: kenny781558   2021-05-14 14:14:00
死球时代一堆口水球根本超难打....
作者: seeking ( 加油吧)   2021-05-14 17:25:00
推分析
作者: cha122977 (CHA)   2021-05-14 21:24:00
实际上大谷是牺牲投球的时间换打击 或者反过来但就效率和受伤风险而言 用两个类似成绩的选手会比较好大谷的好处是调度上较有弹性 但这样好像还不够拿MVP啊
作者: davidcty (davidcty)   2021-05-14 21:59:00
MLB 都有不少专家认为史上最强棒球选手是 BB,所以…
作者: borriss (松)   2021-05-14 22:53:00
不给大谷这样玩,他就不会跟球队签约啊,那损失才大
作者: waterseven5 (water)   2021-05-15 01:20:00
看Ruth逼疯那么多人就知道有多豪洨了
作者: GABA (asdf)   2021-05-19 10:32:00
不要追纪录 不受伤持续上场才是正途

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com