Re: [闲聊] Maddux在94年才被打4支全垒打,怎做到的

楼主: keroro01 (PTT重度使用者)   2020-04-12 23:28:09
讲到这个让我想到当年魔球书中有写到一段也是老麦的 很有趣
老麦1998年ERA 2.22, 但1999年飙高到3.57
原因是少了32IP 却被多打了57支安打
其中他的 场内被安打率 提高很多, 但有趣的是他同队队友 Kevin Millwood
场内被安打率是全大联盟最低的几名, 另一个更诡异的是
他们两位的这项数据在次年完全反转, Millwood变很高 Maddux则是降很低
完全没有道理
后来的论点也很有趣, 简单来说就是 球一旦被击中, 是否会形成安打 投手根本无法掌握
一直以来投手就以被安打率等标准做评判
但是投手对于被打出的球是否会形成安打只有一些影响性, 除此之外
投手的责任仅反映在全垒打和三振上面
这个观点我当时看到的时候, 不得不说满震惊的, 但又似乎很有道理
其实被安打很大一部分是取决于守备能力
只有全垒打是实实在在的投手全部责任
不过棒球这东西也是日新月异, 现在补手的framing能力 可能也会被拿来加入评估了
作者: bkm1 (殷仔 加油!!!)   2020-04-12 23:55:00
其实Maddux也只有99年的BABIP高到不寻常 其他都差不多
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2020-04-13 00:08:00
Millwood其实那年应该算幸运 1999年的BABIP只有.235他的生涯平均是.297FIP还是Maddux略胜一点
作者: ATXATX (....)   2020-04-13 01:03:00
记得这个理论有少数几个例外投手 老王就是其中一个
作者: borriss (松)   2020-04-13 01:34:00
Ryan: 打者不要动,反正不是BB就是K
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2020-04-13 02:00:00
很有可能是团队特性 当年勇士投手数据强 应该不是只由强投堆起来的
作者: JustinIdiot (←傻子)   2020-04-13 03:16:00
作者: william80730 (阿伦)   2020-04-13 05:44:00
麦狗偷得太无聊跟Millwood交换灵魂一年吧*投
作者: Roshiel (Roshiel)   2020-04-13 08:04:00
J大的图可以衍生一个问题,投手能否控制打者的击球品质(EV/角度)呢?之前我看过极端的飞球投手是能控制IFFB%的论点,但是,其他的呢?
作者: chen5512 (奶奶遇到大酥胸)   2020-04-13 08:32:00
投打是直接变因当然会交互影响
作者: asgj6136 (哈萨ki )   2020-04-13 09:39:00
全垒打应该有时候也跟捕手的配球有关吧? 不一定每次都是失投被扛出去啊
作者: Yuubari (兵装実験軽巡 夕张)   2020-04-13 10:14:00
BABIP还是能搭配GO/AO和LD%之类的东西来看吧 越来越多数据能解释了
作者: Roshiel (Roshiel)   2020-04-13 10:25:00
那就一样啊,投手能否控制打者的LD%
作者: hybridpi (pipipi)   2020-04-13 11:50:00
可以吧 我投跟Cole投 LD%会一样吗
作者: PeaceBro (和平哥)   2020-04-13 11:59:00
楼上 你不是大联盟投手啊
作者: Roshiel (Roshiel)   2020-04-13 12:23:00
我去投应该能控制MLB打者的BABIP喔 XD我有自信BABIP破五成
作者: JustinIdiot (←傻子)   2020-04-13 12:27:00
飞球投手IFFP%高主要是因为飞球比例高加进垒点(配合投手转速)的问题基本上 投手是不太能影响BIP的如果一个投手BABIP一直很高 那代表他不适合这个层级飞球投球BABIP通常会比滚地投手低 是因为飞球和滚地球的差异 但掌控BIP的能力主要还是在打者身上
作者: ultratimes   2020-04-13 14:09:00
只是完全无法掌握,不是无法掌握吧 滚飞比和击球初速明明都会影响守备是否能守下的原因特别在大联盟内野守备爆强 打滚地球加布阵几乎等于死
作者: max2604 (果果江)   2020-04-13 14:25:00
我去投有把握打者BABIP是0每个都保送
作者: catsondbs (猫仔)   2020-04-13 14:54:00
号称IFFB高手之后好像陆续都爆了
作者: aquacomfort (那个谁)   2020-04-13 15:23:00
1颗击中球心的球变强劲平飞安打 差2cm变鸟滚 再差2cm就变三振 怎么可能前者投手无法掌握而后者却可以只是打进场的数据难分析取样 FIP才只能采计三振罢了
作者: hybridpi (pipipi)   2020-04-13 17:37:00
我只是想表达 好投手跟糟糕的投手都想降低Babip但是糟糕的投手做不到而已一个实力不够的投手 球球被当肉包打 babip很高但不能说他只是衰 投久了babip会回归正常云云
作者: Roshiel (Roshiel)   2020-04-13 17:47:00
目前主流是认为投手无法控制BABIP(部分顶级CL是例外),都是被HR与被长打是投手能控制的,再搭配传统的SO%,BB%就构成好投手与烂投手的区别
作者: pujos (lks)   2020-04-13 18:56:00
如果你认为真的有飞球型投手、滚地球型投手,那投手就能影响BABIP飞球跟滚球进场内天生被接到机率就差一倍以上,怎么可能影响不了BABIP
作者: ultratimes   2020-04-13 19:07:00
飞球和滚地球差很多的东西飞球有很强也有很鸟 击球初速快也有可能仰角太高没用但也有可能强劲或是角度刚好打很远但是滚地球基本上就是鸟,没有强劲滚地球只有刚好找到洞的滚地球而已但在MLB的守备下 滚地球要找到洞真的很难
作者: JustinIdiot (←傻子)   2020-04-13 20:04:00
本来就不是完全没影响 只是比起打者而言 影响很低微这也是为什么三振价值高的原因aqua 很简单 因为球棒是打者在控制 近垒点差两公分打者挥击位置也会不一样
作者: Roshiel (Roshiel)   2020-04-13 21:48:00
J大的论点真特别,一般来说投打对决都是打者属于被动的一方,可是这个CASE中却感觉是打者主动
作者: JustinIdiot (←傻子)   2020-04-13 22:19:00
因为击出去的球本来就不是投手能控制的啊
作者: greenpeace21 (梦见街)   2020-04-14 00:38:00
投手不能控制BABIP 啊不就数据派瞎掰的谬论?郭泰源三振率低 被轰率不低(以日职而言)你说郭泰源能不能控制BABIP?
作者: ntu3121   2020-04-14 01:13:00
钱球这段真的是最唬烂的事了...真的公布关键豆爷还要混?
作者: abc12812   2020-04-14 04:57:00
每球都被干全垒打 BABIP也是0
作者: Werth (鬍某)   2020-04-14 08:09:00
投手对BIP的影响比守备品质还重要吧
作者: Roshiel (Roshiel)   2020-04-14 08:38:00
也不能说唬烂吧,毕竟相较于传统的K%、BB%,投手确实较无法控制BABIP啊而且钱球中关于此段的叙述,是强调滚球投手的重要性在当时的环境,滚球型投手确实大行其道

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