[外电] 袜躲城交易案各家对包裹还有交易的评论

楼主: ltab23279264 (北方寒冰)   2020-02-13 13:19:36
花了一点时间整理国外各大外电还有评论,人就是有种花这么多时间看外电跟打内容不能
只有我看到的特性,所以分享一下几个专家对于这笔交易的包裹做的球探报告还有相关评

一、红袜端包裹
[Alex Verdugo]
1.Jim Callis:
Verdugo虽然不可能比得上Betts,但他拥有很好的打击潜力,守备端在角落也不含糊。他
相信他在红袜右外野可以打出接近.300水准,然后双位数的全垒打产出,型态很像现在他
的新队友Andrew Benintendi
2.Jay Jaffe:
去年虽然在官网、BA、BP都拿到前40新秀,不过FG倒是给了他第117名,原因在于对他砲
瓦上还有makeup的疑虑。
makeup是他一直不断被提起的问题,而且是早在2014年就被Klaw提过。当时他在第二轮被
道奇选进,Klaw就曾表示若不是因为Makeup的问题,他可能顺位不会落到这么后面。在当
时是许多业余球员的球探都提过他makeup不好这件事。
他makeup不好主要来自熊庹不佳,而且是直到2018年BA的Hankbook都还是把这点写进报告
里。他的不良的纪录跟评语主要包括散漫、对比赛有时候不太认真、曾经在3A还因为睡过
头而晚到球场。
总而言之,他的球技没太多人质疑,但态度问题到现在还是一直被提起,去年FG两位新秀
专家Longenhagen、McDaniel就曾说到,在那些道奇与其他队讨论交易的过程中,如果其
他队要了Verdugo之外更多的包裹,可能都是冲着他的熊庹问题而来。
2.Keith Law:
Verdugo可以是平均等级的regular右外野,有LF来说Plus的手套还有RF来说Plus的臂力,
棒子的Hit平均水准,砲瓦能够单季60支长打,不过他认为他是二垒安打型>全垒打型打者

总体来说大概4WAR等级,虽然不可能比上Betts,但红袜可以用他五年外加另外两只新秀
,考量到Graterol机制、伤病、先发上的疑虑,这对红袜来说是最好结果了。但红袜势必
还是得想办法解决农场投手不足的问题。
3.Alex Speier:
Chaim Bloom表示Verdugo是一名攻守两端天赋都很高的球员,至于被问到makeup问题,他
表示这确实是一个很重要、他们也会需要密切关注的问题
[Jeter Downs]
1.Kiley McDaniel:
去年到了道奇后砲瓦有长足长进,合计在高A跟AA敲了24轰。他的速度跟手套以SS来说中
间偏下,未来比较适合二三垒。棒子倒是很值得期待,预计可以有高过平均的打击跟砲瓦
,在任何位置都是everyday的。今年下半年就有可能可以准备上来了。
McDaniel表示他所遇到的专家多半认为Downs>Graterol,他最近在写ESPN版的百大新秀,
Downs大概前2/3到1/3,Graterol会在后1/3。不过值得注意的是,虽然官网同样也是在百
大新秀把Downs (44)排在Graterol (83)后面,但BA版的是Graterol (60)比Downs (86)前
面的。因为Downs现在最大的挑战是要通过2A,上季虽然他打得出色,但绝大多数时间都
是待在对打者比较友善的球场。
修订版的交易对红袜来说比较好,因为他认为就算Downs待在二垒,他也是个能打的二垒
。正好红袜也缺乏未来二垒的长期解答。把Graterol换成Downs外加Wong,真的赚很大。
反倒是他一直很小心看待21岁就动过TJ的投手,而且Graterol在2018年丢了生涯最多的10
2局,去年71局,所以真的不确定他能不能负担SP的工作量。当然他可以是很好的CL,道
奇也正好需要牛棚人手,可以来看看道奇是不是也打算让他今年就待在牛棚。
2.Jim Callis:
Callis表示他喜欢Graterol,但Downs+Wong肯定是更好的包裹。前者应该不久之后就能胜
任红袜的二垒
3.Craig Edward询问Eric Longenhagen之后的答案:
从高中时期开始,Downs就一直是相比于同龄而言成熟的打者。但他认为他的下半身有点
单薄,不太适合站游击,而他也不认为他会是长驻于游击的人。
挥棒轨迹偏短,有一些长程砲火,他的挥棒形态让他对内角速球可能会有点弱,不过凭他
的打击能力还是能够对其他的球做出很好的攻击。Longenhagen认为Downs最后的Contact
大概会长在平均附近,被人为还没完全发挥的长打砲火可以施展得不错。以二垒来说,他
可以成为这个位子颇全方位的打者。
不过他的EV去年平均大约88mph,Longenhagen认为这大概就是他的极限了,也就是说Raw
Power的部分可能就大概这样,剩下的就是从挥棒的调整来让砲瓦能够稳定施展。
4.Keith Law:
交易重新谈之后红袜少了Graterol多了Downs跟Wong,对他们来说绝对是好的结果。Downs
是溥仪交易案去道奇的游击手,不过未来在大联盟大概比较像是代班的游击,在二三垒他
可以是平均以上的防守者。以中线来说他的棒子是相当好的,高中时期击球手感就非常好
,到了躲人之后又被调整了一下击球仰角,让他能有更多的砲火产出。
Klaw说其实如果这笔交易红袜是用一年的Betts换到Downs一个人,他也会说这是一笔好的
交易,因为他有非常高的机会能够在二三游站稳成为大联盟regular。
[Connor Wong]
1.Kiley McDaniel:
Raw Power没到很猛,不过懂得制造飞球以产出长打。但Contact低于平均,其他Tools也
没到多出色,大概2021年能够以工具人之姿Ready。
2.Craig Edward询问Eric Longenhagen之后的答案:
最大卖点当然是可以守内野跟蹲捕,大学被选进来的时候还是Contact为主,经过改造后
砲火提升了许多。他Raw Power平均但长打产出不错,可是他的approach是个大问题。
他认为他的棒子不足以让他成为全职的先发等级,不过可以守二三捕的特性让他在调度上
具有不错灵活性,对于红袜的守备端来说是个不错的棋子。
3.Jen McCaffrey (红袜在The Athletic的写手):
Downs、Wong他们俩今年应该都会在AA开季,红袜球团认为Downs绝对有能力成为regular
,不过当然二垒的机会高一点。而Wong捕手、二三垒都能站,去年分别守了83/14/12场比
赛,对于红袜来说最重要的就是增添农场相当薄弱的捕手战力,将会一举成为农场中最好
的捕手新秀
4.Keith Law:
Wong最特别的当然是可以站二三垒然后蹲捕。棒子的话Power>Hit,但挥空率过高。不过
守位灵活性就是他最大本钱,可以以此作为球队第26人。而且Klaw甚至认为他有站角落外
野的机会,也有机会在一些比较弱的球队当一号捕手。
二、双城端包裹
[前田健太]
1.Jay Jaffe:
对于双城来说很显然是win-now的举动,他虽然有upside,但未必给的了未来,所以现在
拿去换至少high floor的前田。
他认为前田是一个坐四望三的投手,在许多球队有三号的实力,而在Pineda又要球监的情
况下,开季他不但如愿以偿可以当先发,而且有可能变成球队接在Berrios之后的二号,
再不然就是接在Odorizzi后面的三号,对于双城来说绝对是轮值上很重要的人手。
[Jair Camargo]
1.Jim Callis:
最近他在写道奇的Carmago,就被说要多注意一下他。去年在低A虽然只有.236/.301/.342
三围,不过才19岁而且有不错的砲瓦发展潜力,Plus等级的Raw Power,在道奇系统中的E
V展现是数一数二好的,也有很好的臂力。
2.Craig Edward询问Eric Longenhagen之后得到的答案:
他是一个体能很出色的20岁捕手,接球功力平均而已,不过来到了擅长培养捕手这方面功
夫的双城后有机会提升Framing能力。他的球棒进入好球带的时间有点慢,所以可能造成
他跟球时机有点慢,但以他的力量还是能在反向攻击上造成很大的威胁性。
他的EV以20岁球员来说非常强大,平均91mph、强球率47%。
但除了Contact之外,approach也是他的死穴,大大削弱了他攻击上的威胁性。另外他的
体型让他现阶段还不确定是否能胜任蹲捕工作,加上年纪轻风险大,所以他加入双城后在
FG版的新秀名单只有35+FV。
三、道奇端包裹
[Brusdar Graterol]
1.Jay Jaffe:
Graterol当初2014年在委内瑞拉被签下来的时候只有165磅,后来动了TJ,现在已经长到2
65磅了。速球96~99mph,可以碰到102mph,分为四缝跟二缝,滑球有到plus,Command不
错,变速球有机会碰到plus。
这样的球种组合让他有机会成为SP,但最大问题就是出手点不够稳定、有伤病史、续航力
是个问题,所以不少人把他当作牛。
2.Keith Law:
Graterol去年在牛棚崭露头角,而Klaw认为这可能就会是他以后的样子。当牛的时候他可
以均速99mph,和他平均88.3mph的滑球都是plus的球种,尤其滑球制造挥空能力非常可以

上季他因为肩膀的关系所以先被调动到牛棚,不过考量到他有点吃力的机制、整体低于平
均的Command还有低于平均、对左打压制力不太够的变速球,牛棚很可能就是他最终归宿
。他当牛可以是很好的牛。
[Luke Raley]
1.Kiley McDaniel:
Raley最有价值的是他的砲管,但Contact跟手套都很不靠谱,大概板凳及棒子
2.Craig Edward询问Longenhagen得到的答案:
FG原本已经出了双城的新秀分析了,给Raley的分数只有35+FV。对于Raley的评语是有蛮
可看的Raw Power,但能说嘴的大概也就这样,他虽然速度不错而且正在增长中,但体型
偏大,更重要的是他运动能力差,协调性不够好,这让他的发展受到很大的限制,更别说
守备,他的守备有时候颇抖。
比较好的结果就是bat-only的板凳外野,或是一个low-end的platoon。
3.Keith Law:
Raley是当初Dozier交易案过去双城的,去年因为脚踝手术的关系几乎缺席,健康的时候
大概是角落外野/一垒的替补或是对左投的Platoon板凳。
.
四、其他评论与杂谈

1.Jeter Downs的名字真的是以Derek Jeter来命名的
2.McDaniel表示双城送出去的CBB签大约值4.1M,不过这是用去年的来算,今年深度会好
一点所以价值会稍微高一点
3.Alex Speier表示Downs跟Wong都会在今年的春训里
4.Klaw对于交易的评论
(1)红袜
在体检门之前,Klaw就已经提过红袜这笔最可惜之处就是没有针对农场投手端长期的弱点
进行补足,他们农场有几只投手,但可能没几只有前段实力,如今连Graterol都没了就更
不用说了。现在轮值除了Sale以外,轮值里具备联盟平均以上的人大概就E-Rod,但他明
年底就FA,红袜现阶段在这块都还是没有太多解决的趋势。Betts交易案中没有针对先发
投手进行补强算是比较可惜的地方。
(2)双城
因为Gibson走了、Pineda水桶,前田的加入代表着今年弱掉的轮值有所补强。如果双城没
有为了激励金特别限局数,整季下来他可以是双城前三好的先发,甚至有机会更好、帮助
双城往季后赛更迈进一步。
这是今年会待在牛棚的Graterol没办法办到的。双城可以便宜用前田四年,虽然Graterol
原本可以六年,但他毕竟很可能是牛,如果最终真的是牛的话,那他未来六年的贡献应该
很不容易超过前田。
(3)道奇
单纯提躲人拿到Betts的话,真的没什么好说的,虽然贵,而且实际上在国西的竞争中没
那么需要他。但他们就是要冠军,而Betts是只比鳟鱼差的人,能给你投球以外所有你想
要的。
至于Price虽然主要是帮忙吃下薪水,但也算是个额外补助。Klaw认为去年Price的BABIP
有点偏高,今年可望下修,但他的Stuff同时也在掉,上季速球均速是生涯新低,而且看
起来他也还没找到应对的方法。
道奇有三年的时间看看他能否从去年的手腕伤势恢复,或者看看他Stuff能不能找回来,
又或者能不能在Stuff开始掉之下成功转型,现阶段他会是球队的开季轮值,不过还是得
观察他在轮值的状况,如果每况愈下,道奇需要想想要不要让他试试看牛棚,看看他能不
能变成一个好的长中继。
不过现在多出了一个Downs绝对是伤的。Downs不是他们最好的新秀,但放眼整的联盟也已
经够好了,其实不论如何,道奇应该最后都不会留着Downs,但现在就把他用掉代表之后
谈交易的时候就少一个筹码了,当他们季中或是球季末想要交易补强,补如说SP的时候,
这点就会显现出来。
当然他们有拿到一个Graterol,他至少会是一个牛棚的得力助手,尤其在Kenley Jansen
情况一直没有好转的时候,他有顶上他CL的能耐。
(4)其他喇赛
a.教士迷应该是最失望的,但如果红袜现在丢薪资的意图大过补新秀,那当然就是教士给
不了的。虽然今年要一拼的机率有点低,但他们现在还有一票的新秀,到时真有需要都是
可以用的。
不过现在教士最好的路线还是用现有的年轻核心去打拼,用一堆新秀去交易明星相较之下
是比较不靠谱的作法。
至少现在可以确定道奇十之八九季末之后就不太可能跟Betts再续前缘了,不知道这样教
士迷有没有比较开心。
b.现在最可怜的应该是Joc Pederson,他有水准之上的砲火跟上垒,两边的角落外野守备
也有平均等级,但就是Split明显,在道奇早就没有太多荣深处,现在更不用说。
原先他到天使后预料能够重返every day的先发位置,但现在他只能祈祷Pollock继续受伤
,或者球队让Chris Taylor以内野为主,而且这也只是让他能够有替补或platoon的位置
。道奇在开幕战之前,可能还是得想一下怎么处理Joc Pederon。
c.另外,这笔交易之后Klaw觉得那些超级球员比如Francisco Lindor, Nolan Arenado, K
ris Bryant的交易市场可能会开始缓和。
毕竟这种交易可能都需要第三支球队来做三方交易,但要找到三位GM同时都有这方面的共
识机率并不多,之后可以再看看。
5.双城作者对于球队的交易想法(两个都是TA的作者)
(1)Dan Hayes:
从双城的角度而言,现在他们是win now,而显然他们对于现阶段的牛棚阵容是满意的,
因此与其留着今年会在牛棚的Graterol,不如换来前田以补强轮值。
前田过去四年年均2.4fWAR,不贵而且FG跟Statcast数据不错看,他的加入代表原先Berri
os, Odorizzi, Pineda外加两个菜鸟的开季轮值有一个不小的挹注,不仅提供中段轮值的
人手,也避免让菜鸟在一开始就负担过多的局数。
(2)Aaron Gleeman:
Graterol是一名潜力很猛的新秀,然后去年季中曾出现肩膀伤势,因此回来后球团让他从
牛棚开始,投手教练后来也表示将先让他待在牛棚。
现在双城将他交易出去,代表着球团认为以他的体质要当先发有点难,当然之后的结果有
可能证明他们是错的,也可能最后他会成为一名很出色的牛,但双城在这笔交易中已经把
他们的思考方向展露了出来,红袜可能也是看在他长期下来的风险而作罢。当然道奇可能
就有不同想法,也可能他们认为他当牛也不错。
回头来看双城今年牛棚展望,牛棚是相当乐观的,人手足、预测系统也看好他们。相较之
下轮值就不是那么一回事了,对比Graterol在牛棚的锦上添花,前田的加入对轮值的补助
性大上许多。
他会是球队的三号先发,而且球队可以用便宜的价钱用他到2023年。今年Odorizzi就要带
著没有QO之身进FA了,前田的存在可以巩固明年之后轮值的一定强度。
这笔交易双城把百大新秀、拥有一流Stuff的人交易出去,换来老了十岁的SP,对长期多
半以培养自家人的双城来说是少见的。
这大概也代表着双城认为Graterol距离长期的解答还是有点距离,所以看上了前田的实力
,愿意以此作为代价。
6.Aaron Gleeman在跟粉丝互动的mailbag的回答
Q:如果前田今年是FA,你认为他会是什么样等级?
A:我认为他接近Jake Odorizzi,前田这种在FA没有QO的话大概可以签个3~4年、AAV15~18
M。我认为他比Keuchel好,而一个要18M,一个3M为基底,就算到顶也顶多8~10M。如果他
真的激励金领满,那就代表他对于球队有足够的贡献,那就算10M也值得,如果他受伤或
投不好,那就只有3M多,所以这样的合约跟他的身手对于双城来说绝对是非常好的。
Q:Graterol最终在道奇长成什么样子,才会让双城这笔交易看起来亏损?
A:要看看前田在双城表现如何,还有Graterol是不是能先发。如果未来Graterol真的能站
稳先发而且鲜少受伤、在那个位置表现出色,那双城才算是比较亏。双城现在就是认为他
未来不容易成为SP,也认为四年的前田价值大过六年、当牛的Graterol。
其实这笔交易最可能的结果是前田跟Graterol分别在中段轮值以及牛棚表现solid,我想
这就是happy ending。跟和Donaldson签四年92M相比,这笔交易让双城后悔的机率应该是
比较低的。
Q:前田还有什么可以向上发展的吗?
A:前田对于面对左打还有进步空间,去年已经透过增加近两倍的变速球来改善,还算有点
效果。这可以是双城注意一下的地方。
Q:双城把Graterol丢进牛棚而且愿意送出去,是否代表着他们其实没有如外界想像那样看
好他?
A:双城还是看好他,但眼见他比较有可能转往牛棚之后,对他的看好度就有所改变了。如
果他们真的认为Graterol未来十之八九能先发30场,是不可能用他换前田的。虽然他们不
一定是对的,但至少他们是这样想。
7.最后,Jim Callis在MLB Pipeline最新的Podcast谈到,这笔交易第一个让他想到的是
劳资双方紧绷的关系。一支大联盟名门球队为了豪华税清薪资卖掉当家球星,另外一支名
门也是各种精打细算,大家为了钱还有各种利益,完全把球员视作商品,尤其这次还有体
检门事件,这对于劳资双方已经不太和善的氛围无疑是雪上加霜。
不只是Callis,另外包括Ken Rosenthal、Jayson Stark也都撰文提到类似的概念,虽然
球团本就在商言商,但不断的把棒球当作一门与球员个人无关的生意,对于整个棒球会产
生不良影响。
作者: ppphantasy (星想心)   2020-02-13 13:26:00
作者: erimow (Erimo)   2020-02-13 13:33:00
翻译好详尽
作者: KMTSUCK (诸猪的趴踢)   2020-02-13 13:44:00
3Q
作者: patricksyu   2020-02-13 13:54:00
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2020-02-13 13:55:00
推 谢谢
作者: genteme (Brett Gardner's big fan)   2020-02-13 14:01:00
终于有文章讲中肯话了
作者: webb1 (TakeMeOutToTheBallGame)   2020-02-13 14:07:00
感谢翻译...
作者: iambiaggi   2020-02-13 14:10:00
感谢整理翻译。
作者: ylrafale (ylrafale)   2020-02-13 14:10:00
推推整理翻译
作者: james828 (陆云)   2020-02-13 14:11:00
翻译给推,AJP应该可以视为板凳了吧,他的玻璃体质跟富丘有的拼...
作者: polanco (polanco)   2020-02-13 14:13:00
感谢翻译
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2020-02-13 14:18:00
玻璃没差,至少富丘身体健康时投得还不差,AJP的表现实在有点掉漆
作者: leejj1013   2020-02-13 14:18:00
好长
作者: fanntony2002 (Chao)   2020-02-13 14:21:00
作者: LucasDuda (徐府千岁)   2020-02-13 14:42:00
北方韩冰
作者: vg175 (非典型廢言)   2020-02-13 15:04:00
推 不过总觉得太空人事件曼佛地魔瑞都没动球员就已经很给工会面子了
作者: windphilip (打算)   2020-02-13 15:13:00
感谢整理翻译~
作者: k33536 (是什么?)   2020-02-13 15:28:00
推 Donaldson中枪XD
作者: j07242054 (啾啾)   2020-02-13 15:30:00
165磅 变成265磅
作者: ylrafale (ylrafale)   2020-02-13 15:38:00
超绝增胖,月半月半白勺
作者: zehow (重新出發)   2020-02-13 15:39:00
作者: sustainer123 (caster)   2020-02-13 15:40:00
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人)   2020-02-13 15:51:00
AJP躲人饭是视为DL的一部分
作者: kk2025 (kk2025)   2020-02-13 15:55:00
Donaldson表示:
作者: mrfootball (mrfootball)   2020-02-13 15:59:00
推整理
作者: tortoise2006 (Jeff)   2020-02-13 16:40:00
这篇真的比较客观
作者: oadas (oadas)   2020-02-13 17:24:00
推 好详细
作者: ganhua (GanHuaWang)   2020-02-13 17:35:00
作者: dinos (守护神)   2020-02-13 17:51:00
看来这笔交易最亏的是教士和天使 (咦
作者: anson (diSAppointeD)   2020-02-13 17:54:00
AJP 全星星回来打 288/348/537 他要健康打得并不差
作者: whhw (人有羞耻马无所谓)   2020-02-13 18:08:00
作者: aj92068 (AJ)   2020-02-13 18:21:00
推推
作者: twnhpssc (ダヅジェル)   2020-02-13 18:55:00
感谢分享
作者: aborwang (Abor)   2020-02-13 19:26:00
作者: YQE766 (YQE)   2020-02-13 21:17:00
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2020-02-13 21:45:00
教士还好 天使真的是天上掉下来的礼物自己推走
作者: edwinsonans (果然翁)   2020-02-13 21:52:00
推 详细
作者: jeter8695 (kuangkuang )   2020-02-13 22:00:00
毫无顾忌的卖掉当家球星真的是不太好但在不确定的情况下也只好这样了
作者: decorum (Festina Lente)   2020-02-13 22:31:00
Jeter为红袜打球 OMG!
作者: sunnydragon7 (香肠)   2020-02-14 00:45:00
推翻译
作者: dennylu97 (Amao)   2020-02-14 11:22:00
作者: rickyred (7RED)   2020-02-14 11:34:00
我个人也认为betts不会留道奇

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com