Re: [闲聊] 小V葛有机会和老爸组成史上第二父子党吗?

楼主: wegaman (.........)   2019-04-23 16:19:22
: 推 xw668: 其实常看到在战的人 不知道在吵些什么 04/23 13:17
: → xw668: 简单说 Trout的传统打击数据 是顶尖球员 但你他妈要跟Bonds 04/23 13:17
: → xw668: Ted Williams、Babe Ruth甚至Lou Gehrig、Fox 目前全都比不 04/23 13:18
: → xw668: 过 但是只要稍稍微微看进阶数据 也不用到很进阶啦 OPS+就好 04/23 13:19
: → xw668: 生涯OPS+已经是历史前十 更不用说看所以进阶数据 尤其是进 04/23 13:19
: → xw668: 阶数据中最有战争意味的战争指数 Trout已经是历史前五、前 04/23 13:19
: → xw668: 三 甚至 科科 04/23 13:20
: → xw668: 所以你要说什么打击率、全垒打、打点 比不过那些神兽 这是 04/23 13:20
: → xw668: 事实 但要因此说“所以Trout不是神兽吧” 就显得你很智障 04/23 13:21
鳟鱼无庸置疑的是近10年最强的打者
但是你要拉来跟BB、Ted Williams、Babe Ruth、Lou Gehrig这些人比都还太早
传统数据我们先不说
就拿你的OPS+跟WAR
鳟鱼"目前"的OPS+是176,他正值当打之年,之后下修应该是可以预期的
我们就先以他现在的表现来比就好
鳟鱼OPS+最高的5年是 196 186 179 176 172,生涯176
Babe Ruth是 255 239 238 225 225,生涯206
Ted Williams是235 233 216 215 205(我只取出赛超过100场的年份),生涯190
BB是268 263 259 231 206,生涯182
Lou Gehrig是220 206 203 194 193,生涯179
Rogers Hornsby是222 210 207 202 191,生涯175
Mickey Mantle是221 210 206 195 188,生涯172
再来看WAR
鳟鱼是10.5 10.5 10.2 9.4 9.0 ,目前1084场累积66.4
Babe Ruth是14.1 12.9 12.4 11.9 11.7,生涯2503场累积162.1
Ted Williams是10.9 10.9 10.6 9.9 9.7,生涯2292场累积123.1
BB是11.9 11.8 10.6 9.9 9.7,生涯2986场累积162.8
Lou Gehrig是11.8 10.4 9.6 9.4 9.1,生涯2164场累积112.4
Rogers Hornsby是12.1 10.8 10.4 10.2 10.1,生涯2259场累积127
Mickey Mantle是11.3 11.3 10.5 9.6 8.7,生涯2401场累积110.3
鳟鱼"现在"累积WAR不可能是历史前三前五,就算看单季也不是历史前三前五
我再强调一次,鳟鱼是很棒的打者,未来没意外也一定是名人堂球星
但是现在就要拿来跟"传奇"们比真的太早
就像前几年很多人在吵Clayton Kershaw是不是史上最佳左投
Clayton Kershaw现在还是很棒的投手,可是还有人会认为他是史上最佳左投吗?
传奇们之所以会是传奇,就是因为他们经历了长期的检验才会被人为是传奇
鳟鱼有机会成为传奇,但是他"还不是"传奇
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2019-04-23 16:25:00
现代人的OPS+不太能跟古人比,古代强弱太悬殊
作者: Derp (Heisenderp)   2019-04-23 16:29:00
文章我大致认同 不过“鳟鱼累积WAR不可能是历史前三前五”也太果断了吧?
作者: threebig (愿为飞鸟往复回)   2019-04-23 16:30:00
那些神兽的OPS+可以这么高 就代表他们超出时代很多啊
作者: johnjohn1330 (恶呵呵呵)   2019-04-23 16:33:00
以前投100麦的投手比较少吧?不要张飞打岳飞啦
作者: phenom42 (绝对★边缘)   2019-04-23 16:37:00
就是因为以前时代不同,你才不能现在断定鳟鱼是传奇就算现在成绩很鬼神,也要等到下一个世代拿他跟当代的人比再说
作者: dinos (守护神)   2019-04-23 16:38:00
鳟鱼生涯前8年bWAR累计64.2,比扑吼狮64.1还高
作者: wyner (外嫩)   2019-04-23 16:38:00
Sandy Koufax不也没经历过长期的检验 难道他就不是传奇?41局 58局你也给他算进去== 就算现在看Koufax不也是传奇?还是你觉得不算也没差 至少Kershaw成就看起来跟Koufax差不了多少了阿
作者: kenkuo1688 (嘉大彭于晏)   2019-04-23 17:09:00
单就war来说 Kershaw的确超越了Koufax啊
作者: wyner (外嫩)   2019-04-23 17:14:00
你认真觉得季后赛Title对球员历史评价这么重要?
作者: Derp (Heisenderp)   2019-04-23 17:21:00
回楼上 躲迷很多真的是拿Koufax的季后再表现来证明他的价值
作者: airback76 (杂鱼)   2019-04-23 17:21:00
基本观念认同,不过拿上古神兽感觉有点不妥
作者: airback76 (杂鱼)   2019-04-23 17:22:00
现代棒球不管观念分工技巧跟以前有很大的不同
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2019-04-23 17:22:00
那穆帅应该也是洋基传奇吧 最后也是急流涌退啊
作者: wyner (外嫩)   2019-04-23 17:31:00
真的没什么好讨论 Ted Williams季后赛超弱
作者: kingcharlie (超级喜欢郭雪芙)   2019-04-23 17:35:00
你鳟鱼季后赛表现也满弱的啊
作者: zehow (重新出發)   2019-04-23 17:45:00
说真的我躲迷 我也不认为书僮比Koufax强 季后赛才是真王者的战场 我书僮还没证明过....
作者: phoenix286 (团子大家族)   2019-04-23 17:46:00
季后赛就是XX的运气季后赛当然重要 他对球员的意义是个人实现的终极目标但不我不认为应该把他过度纳入在球员的评价中
作者: sustainer123 (caster)   2019-04-23 17:52:00
你提的传奇不就有没冠军的?自打脸?这又不是NBA 整天几大于几
作者: bkm1 (殷仔 加油!!!)   2019-04-23 18:06:00
季后赛就加分题 球队好可以cover你表现不好 球队烙赛 单一球员就会被拿出来鞭 再来有些球员样本少 一两年进季后赛 打得好没人看到 打的差 大家印象倒是挺深刻的 看看上面推文有人说鳟鱼季后赛打的挺差的 结果他只打了一年季后赛耶 大家去看看Jeter 1998年季后赛 烙赛了两轮 结果他们拿了冠军有人拿出来鞭吗?你好歹要说他烙赛 至少给个50PA再来说嘴吧 不然就是他妈的运气差而已啊!
作者: borriss (松)   2019-04-23 18:07:00
都拿Koufax出来了还比季后干嘛 又不是没别的可以比(X
作者: bkm1 (殷仔 加油!!!)   2019-04-23 18:10:00
对了 鳟鱼唯一季后赛系列OPS 0.6 结果Jeter有10个系列赛OPS比他低 但是Jeter打了33个系列赛就是了
作者: tigertiger (虎虎)   2019-04-23 18:19:00
明明时代很进步 现代人却爱捧过去落后时代的人过去平均素质可是比现代差多了
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-04-23 18:22:00
推这篇,鳟鱼的确还没到时候去评论至少等退休之后再评论会比较公允
作者: ygjhsu (杰)   2019-04-23 18:23:00
现代资讯公开透明 竞争激烈 再有那种超级离群传奇球员不太容易了...
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-04-23 18:24:00
不过我相信任何一个打者,名字能够跟Ruth,铁马这些传奇放在一起比较,就是至高无上的恭维了又出现奇葩推文了,照此怪逻辑,难道牛顿就不伟大聪明吗
作者: gundam00 (傻那驾驶中)   2019-04-23 18:26:00
那个说鳟鱼季后赛很差的是在开玩笑他根本没打过几场吧
作者: wyner (外嫩)   2019-04-23 18:31:00
OPS+的确有盲点阿 他比较基准是MLB球员 可是80年前跟2019年竞争MLB却失败的球员有多少?2019一定比较多啊
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-04-23 18:35:00
然后呢?
作者: baseballbin (ChaCha)   2019-04-23 18:48:00
Ottavino说他可以每球都三振Ruth
作者: fan0226 (YI)   2019-04-23 19:03:00
不过跟他比的都是历史级的人物就是了
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-04-23 19:09:00
因为同期已经没有对手了啊要比只好拿历史级的,不过愈到比不赢的,全部打成贵古贱今就搞定了
作者: adad48362 (寂寞骆驼)   2019-04-23 19:12:00
你怎么不说100年前的投手会被鳟鱼当发球机打 MLB历史定位文喔 比NBA的年代还扯 人家只差30年你差了100年 本来就没办法比的东西硬要拿来比每个东西都在进步 只有运动永远都在开后车
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-04-23 19:17:00
到底是谁在比,原po文中已经说的很清楚了,硬要捧成历史最强的是谁?传奇从来不是只能有一人
作者: sustainer123 (caster)   2019-04-23 19:20:00
推Roshiel 传奇不只一人+1
作者: tigertiger (虎虎)   2019-04-23 19:27:00
不要在扯了啦 光是当初把黑人隔离 MLB是白人温室
作者: wyner (外嫩)   2019-04-23 19:31:00
然后呢?不会自己想喔 一直问
作者: ultratimes   2019-04-23 19:43:00
那BB爷够近代了吧?而且那些竞争对手也一样有用药但他仍然有200以上的OPS+
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-04-23 19:44:00
喔,我想通了,原来鳟鱼左打Babe Ruth、右批Lou Gehrig脚下踩着BB爷跟Ted Williams,果然是MLB史上第一人感谢推文大大指导让我豁然开朗
作者: borriss (松)   2019-04-23 19:55:00
像是老麦把 24/999 用在BB爷身上吗(X
作者: s07190719   2019-04-23 19:56:00
幸好阿肉就是最强内野手 躲内野不用跟那些真神兽比
作者: xw668 (洼冢不良介)   2019-04-23 20:33:00
阿肉有好到是最强内野手了吗(战)
作者: ianfunky (Lee Ritenour)   2019-04-23 20:39:00
这样比对鳟鱼不公平 要比比同龄累积 至少同出赛完整球季当然他不会是第一 但也够历史级别了 何况怎么知道他不会再有进步的球季虽然鳟鱼机率很低会有BB那种老来俏 但BB跳过同龄比较
作者: kingcharlie (超级喜欢郭雪芙)   2019-04-23 21:22:00
阿肉看WAR不是最强啊
作者: biyombo (版神)   2019-04-23 23:08:00
放话三振贝比的Otto #1SbQSsZX (Baseball)
作者: j07242054 (啾啾)   2019-04-23 23:32:00
内野手?Roger Hornsby:
作者: peterqlin (平平)   2019-04-23 23:45:00
会有下一篇阿肉吗XD
作者: skatekid (俏皮一哥)   2019-04-24 11:13:00
你拿这数据要说服我说 现代打者的竞争和训练比以前弱?
作者: william80730 (阿伦)   2019-04-25 23:53:00
这篇没啥问题吧...就是有人喜欢在鳟鱼退休前就捧到GOAT 上古神兽都是屁

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