Re: [讨论] 为啥Ortiz可以愈老愈强?

楼主: charlie01   2019-04-20 16:21:41
假日时间较多来捅一下马蜂窝。(abc你又成功了)
1.Papi没有在米契尔报告上,米契尔报告名单很公开很好找的。
2.米契尔报告是当时火刚烧起来时联盟应急的产物,我们应该知道:
(1).它做得非常不严谨,也没有什么制度上的正式效力。
(2).它是以当时已经牵涉其中的药厂或药头分案,而不是球员个人;
所谓的名单是“里面有提到他”,而不是一份罪犯大全,更绝对不是阳性仔全纪录,
很多人只是被队友空口爆料、被药头说问过,甚至凭一张发票就出现他的名字了,
然后就被拿来很简化的批斗。
这是那些罚则上路之前被爆的一大串人,除了个人人缘和大小咖的不同以外,
为什么每个人最后形象际遇都不一样的主因。
不过话说回来也不是全帮球员说话,
你可以从每个人的回应看到很多赤裸裸的有趣人性。
例如 Jack Cust 会在上面只是因为 Larry Bigbie 爆料出卖他,
说当队友的时候被他问过我有在用很纯你要不要来一点;
然后Cust的否认也不知所云,只说我们当队友是五年前的事了,
他可能记忆错置移花接木了,我自己是什么都不记得。(你信吗? XD)
当然不管怎样你可以说事出必有因,这牵涉到太多概念我们不深谈,
但是要先有这样的基本认知。
3.那老爹的争议在哪?(其实从前都讨论很多了)
在2009年纽时突然爆料了一份e04...呃我是说104人名单,
这个名单是2003年的时候,世界体坛禁药争议正方兴未艾,
联盟为了了解现在棒球圈里众人的用药情形、含未来禁药成分的程度,
做了一个“机密”的检测,据说最后有104人被验出steroids.PED等成分阳性反应。
然后这份名单一直没有公开也没人知道,直到6年后媒体爆出来为止。
那份名单如果属实,名册可是比米契尔报告惊人多了,现在看都还很多人会崩溃的。
不过也如你可以预想的,联盟从来没有公开承认过名单的正确性。
然后仍不意外的,这流传名单每个人的际遇也千百种,
有的人被迫要出来道歉承认,有的人连问都没被问过。
4.然后当然,09年的爆料说Papi也在名单上,
后来他自己也不得不承认,并说他完全不知道为什么,会搞清楚后向大众交代等等。
5.没错,他曾经不只一次痛骂过用药仔,自己被爆后又显得很无辜,
没错,他至今从来没有交代到底为什么,只是一直强调罚则产生后他被验得多紧,
他也有很多情绪化的言语,甚至说过因为NYY禁药球员太多,
纽时才要故意爆料他也在名单上。
从道德和观感的角度,他不能说完全没有争议存在,
如果有人因此要酸他,好像也还可以,米国乡民至今也有不少人骂他是欧莱尔,
但是:
6.(1).这个检测在03年做成,04年联盟就开始实施罚则,
一直到他退休整整13年,他都从来没有被验到的纪录。
(2).这后13年他的成绩和成就大家都很熟悉了,这成绩应该被质疑吗?
他生涯绝大多数访谈都强调他是很崇尚自然非常讨厌化合物的人,
而且任何一点不天然的东西进入身体他就很怕有副作用,
他甚至说从来没人问过他要不要来一针,因为如果有他肯定已经被爆料了,
以那些人名出现的方式,他这个说法也不是没有道理。
好,以上是他自己的说词,这些见仁见智,
不过他说棒球界没有人被验得比他还多,我信。
因为第一他没必要没事瞎掰一套故事然后这么多年说法都一致,
第二有很多消息都说03那批名单出来后,那104人从此就被联盟点名做记号了。
第三就算没验到但他真的有问题,以他的牌子和被普遍怀疑的程度,
我不认为他到现在会这么平安,世上怀恶意和好事之人永远只多不少,
就像ARod也没验到过但真的有问题,自然有一堆通联纪录等包都包不住。
(3).当然你可以硬说药本身永远走在药检前面,也可以说那都是他的一面之词,
但是一来无罪推定应该是不论觉得道德上站不站得住脚该有的共识,
03年联盟就没有禁药这回事,而04到16年他在制度上就是完全清白的,
二来他13年都这么强然后13年都没出事,
现在要因为在03名单上说他老来更强是有星号,我是觉得不太公平。
(讲到这里终于结论到原话题了)
7.再回到104名单,同样的要很清楚他不是罪犯名录也没有“违规”,
他只是联盟想了解情况做为制定政策的参考,就像公司内部的方案调查或测试一样。
所以也如你可想像的,就像所有的官方组织和大型企业,
联盟至今为止对于名单的细节和人名始终是讳莫如深,
倒是始终都非常在意和生气怎么会有人‘恶意’的“爆料”、“外流”这件事。
不过 Manfred 三年前在Papi的退休比赛上倒是力挺他,
说当时的时空背景不能用现在去评断、做得也许不严谨、出发点也不一样云云,
他官腔打得也没错啦,感觉搔不到痒处就是了。
不过以上种种因素综合以及联盟官方的肯定,
当然就是众人始终觉得他受这事影响不大、HOF还是很稳的主因之一。
8.其实要采取什么态度、要看制度还道德这都全是个人自由,也不可能一样,
不过事实宜知道得多一点更平和一点,
然后最重要的是一定要认知这跟人间多数事情一样,
绝对没有一个单一的是非对错或邪恶正义的。
9.最后最后一定要强调的,
从头到尾享尽好处几乎完全没有什么成本又可以站在高高的制高点的,
始终是前圣教主和联盟。 XD
作者: appshjkli (猫肉球)   2019-04-20 16:31:00
吃冰淇淋 凉爽阿
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-04-20 16:34:00
推查理大不过老爹因为DH问题,HOF不见得很稳吧
作者: bh962603   2019-04-20 16:36:00
推一个 不论是真是假 舆论很恐怖
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2019-04-20 16:39:00
当你莫名其妙被丢到屎堆 怎样别人都会嫌你臭
作者: sukimq (芊芊不知)   2019-04-20 16:53:00
推查理01
作者: powernba (蝶恋之风)   2019-04-20 17:01:00
所以我很不爽那个圣教主居然可以进HOF。
作者: sarserror (阎罗煞)   2019-04-20 17:02:00
推!道德高度跟 A-Rod一样的老爹!
作者: ck326 (杰洛米零)   2019-04-20 17:06:00
我倒觉得应该Hof没啥问题,过几年风向说不定连火箭人都进了
作者: s07190719   2019-04-20 17:13:00
是说BB最后两年也是很可怕的成绩 那两年应该算干净吧之后就没球打也是很惨 人缘问题吗
作者: ganhua (GanHuaWang)   2019-04-20 17:20:00
推推
作者: biyombo (版神)   2019-04-20 17:21:00
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2019-04-20 17:22:00
没想到老爹历史要洋基迷帮忙考古XDDDD
作者: aaron97 (康娜她爸)   2019-04-20 17:30:00
喔呀 长姿势
作者: polanco (polanco)   2019-04-20 17:31:00
推个
作者: xw5432   2019-04-20 17:34:00
推查理大!
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2019-04-20 17:39:00
黑名单不知道有哪些大咖
作者: remprogress (rpg)   2019-04-20 17:40:00
弱弱的问M-cab是谁?? 想不起来
楼主: charlie01   2019-04-20 17:41:00
很好找 你打MLB 104 players list
作者: k33536 (是什么?)   2019-04-20 17:41:00
这样看来阿肉的机会好像不低耶
作者: phoenix286 (团子大家族)   2019-04-20 17:41:00
Miguel Cabrera
作者: remprogress (rpg)   2019-04-20 17:42:00
谢谢
楼主: charlie01   2019-04-20 17:44:00
有的版本是103 反正很好找
作者: ForeverChop (ForeverChop)   2019-04-20 18:02:00
堆查理大
作者: jojo2147 (d(_._)b)   2019-04-20 18:04:00
刚刚才想说是谁打了一大篇,跳出去看发现是查理大就不感意外了(无误
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2019-04-20 18:11:00
谣传名单动摇国本= =
作者: edhuang (随便啦)   2019-04-20 18:16:00
推啊 好文拜读
作者: mepass (努力浪费人生)   2019-04-20 18:59:00
上一篇推***的这么多人怎么不出来说说你的看法
作者: gt12345 (Zpon)   2019-04-20 19:06:00
我的想法就是他被爆一堆人帮他说话 BB爷被爆一堆落紧下石 就是不爽*井
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2019-04-20 19:22:00
HOF Monitor在他前面没进的没有BB?
作者: borriss (松)   2019-04-20 19:35:00
BB爷三十年前就跟媒体不好有名了(
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2019-04-20 19:42:00
谢谢分享 现在唯一不爽的就是圣人堂教主 进HOF都不会害羞疴 说词不当 应该说不知羞耻 不是害羞= =
作者: edhuang (随便啦)   2019-04-20 20:12:00
Selig会进真的是………
作者: wahaha5678 (Jç½µ)   2019-04-20 20:22:00
就跟中职传闻中的黑名单一样 呵呵
作者: BlakeSnell (烂球团还我龙哥)   2019-04-20 20:37:00
Selig真的是机掰人 而且药检罚责还可以因人而异
作者: BlitzX   2019-04-20 20:48:00
BB就人缘不好啊 又没用过"禁药"结果被封杀
作者: kk2025 (kk2025)   2019-04-20 21:15:00
推个
作者: allen193 (allen193)   2019-04-20 23:51:00
作者: ericf129 (艾\⊙ ⊙/)   2019-04-21 00:12:00
推个
作者: lover19 (アキラ)   2019-04-21 04:12:00
查了一下名单,几乎把那时期的名将全点名了阿
作者: fantasyeagle (燃烧吧梦幻鹰)   2019-04-21 07:32:00
推推
作者: sustainer123 (caster)   2019-04-21 10:52:00
就讲球迷多媒体关系好 做啥都没事
作者: oopsmamamiya ((˙(∞)˙))   2019-04-21 10:53:00
推这位洋基迷 哀 反观某位7PUPU的
作者: jacksun ( )   2019-04-21 14:39:00
写得很清楚还是有人看不懂呢 扯什么球迷多
作者: bluemaker (时代的眼泪)   2019-04-21 18:13:00
推老爹,推这篇

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