[讨论] 联盟的规则变更总论战

楼主: charlie01   2019-02-27 22:56:57
今天看到有人说这里是边缘人板,就来贡献一点东西。
我不相信这篇的内容还讨论不起来战不起来。 XDDD
以下大部分我都只翻译不评论,
这些变动的讨论其实也几乎都不是第一次出现了,不过真的全.部.都.很.有.趣。
https://reurl.cc/QXr0Z
这篇近期的文章把各项规则异动的方案和劳资双方立场整理得算是详细,
以下我就直接引用不再特别提。(以下简称文A)
因为下面Passan的推文很多都只有一个叙述,所以我会多引用这篇内文来补充。
https://reurl.cc/2L1dE
现在来看看ESPN的 Jeff Passan 在几个小时前发的一则 tweet,
在“观众流失”、“球迷老化”、“市场异常”等一面面看似非常沉重的大旗之下,
大家知道最近联盟跟工会正在谈在本季、未来几季各种可能的规则变动,
例如最近几天比较红的是投球秒数限制,因为春训开始有不少选手纷纷表达看法。
Passan说根据他们的消息,联盟现在提了一个新的总建议给工会,包括:
1.暂缓投球出手时间读秒在正规季赛的实施,至少到2022前都不实施。
因为球员多半不喜欢这个新制,或者至少希望有配套。
*现在这个CBA是到2021之后到期重谈,依现在趋势,
不论这三年最终执行多少异动,2021~2022都会是联盟一个很关键的时间点,
也有不少人认为那时可能发生罢工,如果你对这些有兴趣,请记住这个时间。
但与此同时,联盟也提出了:
2.希望能够在2020球季,实施“单名投手上场的‘3-batter mininum rule’”。
这个规则在PTT和台湾好像比较少受到注意,但一旦成真影响巨大,
简单的说就是:
除了受伤、驱逐等不可抗力因素,还有整个半局的终始不受限制外,
每当一个投手上场,至少要面对3个人次的打者(以棒球规则精准来说就是PA、打席),
才允许被换下来。
什么是半局的终始不受限制呢?拿自己队当例子:
比如说比赛进入第八局,洋基 6:3 领先,派出 Adam Ottavino,
结果他今天不稳,面对5个人次被追到 6:5、三垒有人,
这时候 Boone 换上 Betances 三振拿到第三个出局数冻结比分,那么这半局结束了,
第九局洋基就可以直接派 Chapman 上来拿救援点,
不用把Betances派上来面对第九局的前两个打者才能下去。
说明完了大家自可拿点出来战,本来我只负责翻译,不过我想说说我的看法。
那就是很难想像工会会接受一个他X这么蠢的制度。
(事实上根据文A,他们好像还真的愿意慢慢接受)
先不说这本身和棒球的精神 - 最适当的执行手上资源和策略以求胜,完全背道而驰,
例如说假如一个RP一上场被三棒打满贯砲、又被四棒打B2B,
然后球队正好被追平,这时候联盟要强迫他在场上面对第五棒,这是什么棒球精神?
(这就好像你要改七局可以讨论,但要是把比赛改成计时制而非回合制,
那就永远跟"Never give up."的精神说掰掰了。)
也不要提这会不会造成诈伤甚至故意丢危险球以求被驱逐的极端情况,
至少它马上会直接或间接造成多少RP、一人投手失业,或机会和身价大跌,
而不要忘了就算整个体系中能够拼上大联盟的投手,
能够成为常驻先发或菁英牛棚的是少数,大部分都是短RP或长中继等级,
在MLB能够丢球的那几年领到的钱也可能是他们奋斗和评估要不要投入这项运动的关键。
3.同样是2020,改变现有的 roster size。
这里Passan没有说要怎么改变,不过如果依据文A所说明,
资方希望能够扩充到26人名单(投手最多12人),
进入9月之后则提升到28人名单(对比现行40人);
劳方则是补充提出9月之后所有球队都一定要28人满编,
并且在3A季后赛结束后,还有一个额外的4人supplemental roster,
而这4人的补充名单中不能有SP(所以SP要怎么定义?),且至少要有2个野手。
4.一个731的“单一交易大限”。
这个也没特别说明,不过可以想像大概是什么。
大家知道现制731前是non-waiver交易大限,
但在那之后还可以透过waiver的方式持续做交易,
到8月结束前到达新球队的球员都有替新队打季后赛的资格。
(近年最代表性的就是2017的Justin Verlander了)
看来这个异动主要就是把这两个大限合一,
而根据文A,工会原本的立场甚至是希望把这个大限提前到明星赛前,
尽量要避免球队看竞争无望就开始在下半季大拍卖。
5.缩短局与局之间的换场(休息)时间。
根据文A,球员这边主动希望可以讨论缩短换场时间,
甚至有包含在下个半局刚开始的时候,使用子母画面播广告,好维持商业利益。
6.减少上丘次数。
去年上丘但不换投手的次数上限已经减少到6次,
资方希望今年可以减少到4次并且明年减少到3次;
劳方的主张是今年减少到5次,然后如果比赛时间还是比前一年增加,那明年就4次。
7.Passan说的联盟方提议最后一个是限制野手投球次数。
这个点两篇都没有任何详细说明,似乎是个新的东西,
然后在下面被英语乡民骂翻酸爆了。
众人的点是:
(1).Who the Fxxxing cares about 野手投球次数多不多?
(反正野手会上场都已是垃圾时间)
(2).这对比赛和商业跟本没什么影响、甚至是可以吸引新球迷的好玩的部分,
结果你们现在要取消?
*.很讽刺的是才几个月前MLB官网 cut 4 才出了一篇 https://reurl.cc/qLxmN
“真的!野手投球真的超棒超好玩的!”的文。
(3).为什么革命性的二刀流经过百年刚要再度开始产生影响萌芽,就要扼杀他?
(对啊,这样完全健康的大谷要算野手还投手?)
(4).不过平反一下,近年野手投球真的有愈来愈多的趋势,
去年全联盟30队只有6队整季没送野手上投手丘。
(呃,当然不包含季后赛啦)
我知道有人想知道,这六队是:勇士、洛矶、海盗、老虎,
还有.....洋基红袜,应该也跟很多人的“印象”不一样吧。 XD
作者: appshjkli (猫肉球)   2019-02-27 22:57:00
我有看到这推特没想到你拿来MLB点火
楼主: charlie01   2019-02-27 22:58:00
很爽阿 没比赛就是要讨论这个 XD
作者: noahlin (该怎么说呢)   2019-02-27 23:01:00
至少面对三人那个 在季后赛应该会很有感现在主力RP局数不比十年前 球队要放LOOGY的空间本来就少季赛要看到那种一人左上来丢一个保送就被换下去不那么多
作者: appshjkli (猫肉球)   2019-02-27 23:02:00
另外我怎么记得联盟去年有缩减广告时间阿?
作者: noahlin (该怎么说呢)   2019-02-27 23:02:00
先发投手跟主力RP都越来越保护 本来一人投手就要多吃局数
作者: c871111116 (废文死北七)   2019-02-27 23:03:00
13页 不想看 战不起来(?)
楼主: charlie01   2019-02-27 23:03:00
4喔 找找看
作者: noahlin (该怎么说呢)   2019-02-27 23:03:00
最刺激的应该是 无人/一人出局满垒换投要很小心换了上来就要丢三个人 一个搞不好比赛就走远了这样说不定可以迫使大家把最好RP压在high leverage的局数而不是八九局再上来投干净的一局很难说这调整是好是坏 但感觉蛮有趣的
作者: appshjkli (猫肉球)   2019-02-27 23:07:00
查到了,有缩短文章代码(AID): #1QYyoACo
楼主: charlie01   2019-02-27 23:08:00
好喔谢谢补充 不过我的意见不变就不特别改内文了
作者: c871111116 (废文死北七)   2019-02-27 23:10:00
看完了 满意外是这个协商对于豪华税完全没有提到吗
作者: appshjkli (猫肉球)   2019-02-27 23:11:00
豪华税之类的要在CBA谈判的时候谈吧而且说白了顶到豪华税的才几队 问题根本不是出在愿意付钱去付豪华税的队伍而是那些根本连第一层都没摸到的
作者: alankira (小艾)   2019-02-27 23:12:00
投手丘高度那个,对于一直以来都在这个高度投球的投手应该蛮大的,会不会造成强度大洗牌啊
作者: appshjkli (猫肉球)   2019-02-27 23:12:00
球队吧 那些中小市场的同意放开上限只是让大市场爽洒钱
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-02-27 23:34:00
我倒是蛮赞成RP至少面对3人次的,不然每次换投真的都很拖(单只看电视,看现场就不会觉得拖)重点是赚大钱就不可能砍广告时间,比赛时间变长也是客观事实,想办法改善也是很正常的想法个人觉得现在棒球最拖的就是换投跟选手的一些准备动作以前看甲子园比赛,小朋友每个上来都动作很快,一场比赛
作者: e920528 (Evis)   2019-02-27 23:38:00
字母画面广告那个感觉可行欸
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-02-27 23:39:00
时间也不会太长,是不是该让选手习惯快点投快点打呢?
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2019-02-27 23:39:00
反坦队跟大物条款还不错啊XD
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2019-02-27 23:42:00
限制换人这点我是觉得没意义啦 刚好就休息一下做其他事
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-02-27 23:42:00
大物条款就真的不错了,不过会不会有坦队就直接不给大物上了?? 等凑齐大物后在一起开奖
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2019-02-27 23:43:00
但投球时间缩短倒是很喜欢 毕竟摸老半天看的也累
作者: furious1320 (头很痛)   2019-02-27 23:46:00
大物也会老 要一起开奖 早进来的不也没几年巅峰了
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-02-27 23:46:00
打击战不见得是观众爱看的(至少我就不爱太多分的比赛)
作者: appshjkli (猫肉球)   2019-02-27 23:47:00
那个大物条款很简单处理阿 那我干脆让他明星赛后上
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-02-27 23:47:00
分少比赛,分分都很重要才刺激啊,球多打进场才是真的
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-02-27 23:48:00
不要动不动就K掉或弹出场,PLAY变多就很看很多好app大这样说更惨..以前大物压12天,以后大物压半年 XD只要是规则就是会有洞钻的
作者: allstarw (allstar)   2019-02-27 23:57:00
先推个 太多页了XD
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-02-27 23:58:00
大物条款改成在小联盟得最佳选手的,直接算一年年资最好,看你敢不敢压 XD看看今年蓝鸟有没有种压小V葛一整年
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人)   2019-02-28 00:03:00
小联盟最佳没屁用吧要是有这条款 球团一定把打太好的大误直接放DL休半年
作者: polanco (polanco)   2019-02-28 00:21:00
百大新秀排前五名自动算一年大联盟年资(X)
作者: catsondbs (猫仔)   2019-02-28 00:25:00
3PA规定超无聊 反而出手时间Clock看小联盟实行还不错
作者: h760108 (没有这个仁)   2019-02-28 00:37:00
NBA都有进攻时限,棒球是该试着改变一下
作者: deadknightvi (堂)   2019-02-28 00:46:00
反坦队还不错 免得太弱又不愿意签FA放著烂XD
作者: h760108 (没有这个仁)   2019-02-28 00:50:00
大物如果用年纪分野不知道合不合适?22岁以下3A资历可以比例折算为大联盟资历,25岁另个级距,28岁下一个,28岁后小联盟资历不再折算,这样也不会害到逐梦者没法上大联盟。
作者: bh962603   2019-02-28 00:53:00
其实耳mic那个还满有趣的 应该可以增加不少话题
作者: vergilmir (.)   2019-02-28 00:57:00
在不破坏棒球的原则下,砍局数引进和局是最简单有效的破坏的只有记录跟失业,想那一大堆既减不了多久时间又改变棒球
作者: gundam00 (傻那驾驶中)   2019-02-28 00:59:00
RP限制人数根本烂到不行 对左打很杀还硬要留着被右打杀这么想看球飞 干脆规定投手不能投超过90mph 然后只能投直球好了 真搞不好觉得只有打击战好看的人脑子装啥
作者: noahlin (该怎么说呢)   2019-02-28 01:41:00
限制RP人数主因不是要看打击战吧 是换投手很花时间看过一局换三次投手 总共用四个人才吃掉一局就会很痛苦不然就规定热身都要在牛棚热好啊 上来直接投
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2019-02-28 01:49:00
换投手就要跑一次广告 很麻烦
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2019-02-28 02:06:00
实际上投手战真的很无聊阿投手战一堆人滑手机...
作者: gundam00 (傻那驾驶中)   2019-02-28 02:10:00
限制RP面对人数本意是要缩短时间没错 但结果会导向RP该换却换不下来 一局换三投就是为了用觉得手上最合适的RP去面对打者啊 但也是事后论 频繁换也是可能被打爆XD
作者: leegogo (李狗狗)   2019-02-28 02:17:00
有些根本就破坏棒球规则了 这主席真的神烦
作者: bh962603   2019-02-28 02:43:00
扯远一点其实近年棒球并没有太大的变动 而是时代变了棒球要面对的竞争不再只侷限于其他运动赛事 近年娱乐太多元太发达了 举凡网络社群直播这类多少都会吸到观众偏偏年轻人大多都爱这些东西 若没有足够的话题热度跟互动真的很难吸引新球迷 毕竟棒球入门门槛真的比其他娱乐高不少...
作者: snow5566 (雪花56)   2019-02-28 02:58:00
有翻译有推
作者: swatch44 (史瓦奇)   2019-02-28 04:30:00
打延长二垒开始会不会跟中职一样每队都在牺牲触击
作者: simonown (白羊与蛾)   2019-02-28 06:09:00
面对三人那个是不想太多一人投手换投耗时间吧..联盟真的为了想缩短比赛时间已经走火入魔了
作者: ForeverChop (ForeverChop)   2019-02-28 07:05:00
改到都不像棒球了 结果新球迷继续吐槽 老球迷也流失
作者: qwert860921 (Cir)   2019-02-28 07:10:00
联盟不要再乱改了... 这样改不仅招不到新球迷还会失去老球迷
作者: ForeverChop (ForeverChop)   2019-02-28 07:31:00
增加与球迷的互动 可以造就更多球场直播主诞生
作者: tigertiger (虎虎)   2019-02-28 07:32:00
吸引球迷的跟规则制度没关系啦那种影响老球迷要新球迷就是,改变和广告
作者: a4839821 (老虎胖子)   2019-02-28 08:34:00
棒球看现场的才不会无聊 看转播 很多小细节看不到自然就无聊了
作者: pujos (lks)   2019-02-28 08:52:00
我问个不重要的问题,一场比赛NFL打多久?连一场打多久时间都不知道的人,他X的会因为缩短时间跑去看?有这种想法的人,是不是脑子有病
作者: j50312 (物魂)   2019-02-28 08:56:00
坦队原因跟FA选手打不好效益变低球队变强干脆砍掉重练有相关吗?
作者: pujos (lks)   2019-02-28 08:57:00
更不用说那堆建构在这堆狗屎点上的发想
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2019-02-28 09:03:00
我反而很赞成第二点 如果一个投手连3个人次都没法解决甚至只能单纯作为一人左 那这样的投手真的适合留在MLB25人名单内吗
楼主: charlie01   2019-02-28 09:26:00
当然适合。这个问题就像三十年前在问 如果一个投手只能专责投第九局 投两局以上就常出包或哀哀叫那他真的适合留在大联盟吗?是否觉得很像呢? XD
作者: pujos (lks)   2019-02-28 09:28:00
适不适合由球队决定
楼主: charlie01   2019-02-28 09:28:00
现代棒球的趋势是分工更趋明确、目的是给球队更多胜利的机会 这项制度是完全反其道而行
作者: pujos (lks)   2019-02-28 09:29:00
不是GM干啥帮GM操心,你会让明显不值得的人留在你队上吗
楼主: charlie01   2019-02-28 09:29:00
再说到底 适不适合也应该是由球队和市场决定而不是用强迫的方式改变比赛的样子
作者: pujos (lks)   2019-02-28 09:30:00
现实就是洗RP真他妈好用,两种球路带会飙够了
楼主: charlie01   2019-02-28 09:30:00
好像有许多人忽略这一点 对Loogy的使用、对频繁换投有没有耐性 当然每个人可以有不同感觉但是今天这个制度是想用强制的这就像强迫你八九局不能换守备组 因为内野工具人很废"如果一个球员打击爆烂.守备只在平均以上一点那他真的适合待在MLB 25 人名单内吗?" XD
作者: vergilmir (.)   2019-02-28 09:55:00
其中我最不能理解的就是为什么例行赛不直接用和局在那边想什么突破僵局之类的鬼东西
作者: sh3312037 (pandacarry)   2019-02-28 10:41:00
我觉得坦队难防
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人)   2019-02-28 11:09:00
美帝没有和局的概念吧w不晓得MLS有没有教一下美帝和局w
作者: tsaumond (孟德)   2019-02-28 11:16:00
突破僵局的2垒跑者回来得分会算ER吗?
作者: Asucks (我的老婆是超人)   2019-02-28 11:29:00
支持突破僵局制,对球员比较好
作者: Anakin (Anakin)   2019-02-28 11:49:00
这篇内文完全没有讲例行赛在想突破僵局制
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2019-02-28 12:50:00
内野工具人就离题太远了 何况还设定在打击爆烂跟守备只比平均好一点
作者: aintvrdfg (aintvrdfg)   2019-02-28 13:36:00
那以后代打或代跑也要强制守下个半局好了
作者: yellie (yellie)   2019-02-28 13:39:00
嗯TT theeri muu cclee rage day h s zx rode. D b t. Bv
作者: redsoxnation (宅男请补满伍~~)   2019-02-28 15:02:00
光芒:重新分区划分双手双脚赞成!!!!!
作者: globekiller (世界越快 心则慢)   2019-02-28 15:39:00
跟你一样守旧派 推你的结论 这样搞就会吸引新球迷?
作者: TZephyr (塞佛)   2019-02-28 16:33:00
我最不能接受国联DH,没DH的比赛才是棒球的醍醐味
作者: karl7238 (追梦)   2019-02-28 16:45:00
推,支持反坦队那项
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人)   2019-02-28 16:59:00
看成 支持反坦顿
作者: Mattcobb (柯布)   2019-02-28 18:41:00
我看法跟查理大相同,表示支持给推反坦队条款也有可能适得其反造成弱队恒弱
作者: globekiller (世界越快 心则慢)   2019-02-28 19:31:00
连两年90+败还要拔选秀顺位跟额度 要人家翻不了身吗
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配)   2019-02-28 20:02:00
那你就不要连两年九十败啊
作者: en0308 (N)   2019-03-01 00:26:00
我觉得牛棚投手上场之后不用热身还蛮合理的 要不然牛棚热假的喔 而且可以确实缩短时间
作者: obersterver (cat)   2019-03-01 01:25:00
话说有可能参考NBA三分大花球做法,也就是两段个选一局(该局开始前),该局得分X2?
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-03-01 12:52:00
rp要适应实际的投手丘啊,而且练投其实没多久,久的是整个换投的过程
作者: jeter8695 (kuangkuang )   2019-03-01 13:02:00
推 一定要面对三个打者这个超智障还一直想动布阵打者打不出布阵就找联盟改规则真的很扯
作者: alpacaHong (草泥)   2019-03-01 20:27:00
改故意四坏我可以忍,计时器我也可以忍,规定3PA就有点矫枉过正了

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