[闲聊] 以电脑程式识破投手球种

楼主: sam9595 (帕帕)   2018-10-23 10:29:18
其实小弟因为在科技业 大概四年前就在想这个问题
过了几年再回头看这个问题 我认为很有可能这件事已经在发生
比如说去年世界大赛达比修 或是道奇没有带进季后的Stripling
到最近的Kimbrel
不敢说完全自动 但半自动的辅助程式可能已经存在
让这项科技成真的可能性有下列两个先决条件
1)投手在不同球种间的动作确实存在些微的差距 且是眼睛看得出来的
2)太多可能的不同点让人工检阅影片非常的没有效率
总的来说 这些差异可能是手套位置高了10公分 肩膀角度多了15度
前脚距离多15公分 球在手套的时间多了0.5秒......族繁不及备载
要让一个影片鉴识人员看完这所有的可能性的效率极其低
放在季赛每个投手遇到次数有限 还不如拿时间来研究自己投手的影片
但俗话说 重复性无聊的工作就让电脑来作吧
这样的工作难度如何
老实说当然有点难度 但对于当今的影片分析技术以个人理解算是完全可行
尤其在各球场的摄影角度基本上不会改变的情况下
人体建模变得相对不那么难 如此就可以把每个Pitch各个时间点的关节位置掌握
接下来就只是针对不同球种找变异最大的点
要让这样的系统有效 甚至不需要有100%的准确度
如果今天这系统得到 手套多提高10公分 曲球比率是80%
对一个平时15%时间使用曲球的投手来说 已经是非常严重的打击了
更麻烦的是在后头
即使今天有个投手知道他的球路被tipped了 如果该球队没有这样的系统
如同上面所述 一者让影片鉴识人员看一遍又一遍的影片
或者只能依靠对手泄露情报 或者来一通加拿大的电话
知道你的问题到底在手套、肩膀、脚踝。。。
但另外一方面来说
个人当然希望这种系统不要出现 球场上的表现 就让球员去作吧
Let the kids play
作者: MaribelHearn (マエリベリー・ハーン)   2018-10-23 10:42:00
电脑分析 99% 是A士
作者: wade860708 (就是爱棒球)   2018-10-23 10:42:00
这东西已经有了啊~
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2018-10-23 10:44:00
我知道电脑可以分析扑克牌的系统
作者: JBLs (我是谁我是谁我是谁)   2018-10-23 10:47:00
开张六给他 让庄家赢他一百块
作者: breakace10 (傻乎乎更容易满足)   2018-10-23 10:50:00
挖~~好大的耳屎
作者: dinos (守护神)   2018-10-23 10:53:00
这个手套提高10公分是我在最近五百颗投球时特别加进去的
作者: citpo (GOOD JOB)   2018-10-23 10:54:00
其实分析完 球员阴你 也是没办法
作者: holypiggy (山猪王)   2018-10-23 11:00:00
可是就算电脑可以察觉 打击区肉眼可能还是分不出来阿
作者: kk2025 (kk2025)   2018-10-23 11:12:00
同楼上,实战也要能辨认出来啊...
作者: Rentch (黑狗)   2018-10-23 11:15:00
意思应是说让程式来抓小动作,球员只要记住关键动作的结果主要是简化检视影片这段
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2018-10-23 11:25:00
到时投手只能靠临时改变机制来反制了改变完全不需要知道自己哪里被研究呀,你自己刻意先去改变量据就会毫无意义,就连科萧都有突然侧投式了
作者: sa13961387 (法利昂)   2018-10-23 11:37:00
我一开始以为要讲大数据 在足够的数据下也许可以猜到捕手或投手的配球逻辑
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2018-10-23 11:42:00
只能开万解了,其实我一直不想投这个球(误
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2018-10-23 11:44:00
这是我在最近500场加进的小动作
作者: dd159   2018-10-23 11:58:00
很明显。怪力男分不出来
作者: KimiRockman (KimiRockman)   2018-10-23 12:01:00
分析当然有用,但投球动作不可能太完美电脑分析87%是曲球,结果来个直球抱歉,你已经被三振了
作者: Aminoacid (胺基酸)   2018-10-23 12:09:00
跟经济学模型一样,这种预测系统一被运用就会失去效果
作者: npbmlb (稳扎稳打成稳拿)   2018-10-23 12:11:00
你亲生老爸在你后面,他非常火
作者: yaes111 (咩修杆谋)   2018-10-23 12:13:00
最近五百颗如果是对先发也太少 才五场左右
作者: ZhaiMan (没有人)   2018-10-23 12:34:00
人有不自觉性习惯动作很正常吧 通常被提出后都可以改进
作者: starcry (天王星)   2018-10-23 12:45:00
想到棒球小说“暗影”
作者: mess (妹死)   2018-10-23 12:55:00
就算真的找到,也只能短期赛拿出来用,不然反破解就没戏了
作者: Sunrise2516 (XC)   2018-10-23 12:58:00
这篇一看就知道一堆没练过投手的
作者: jkduke (jkduke)   2018-10-23 12:59:00
开个6给他 让他打个滚地球
作者: MrHeat (热火先生)   2018-10-23 13:26:00
Gagne:你的电脑会赢过我的沙发?
作者: arts2007 (ISHIRYU)   2018-10-23 13:40:00
说不定对手早就请一位 专门看影片分析找破绽的人了
作者: Parazicecum (WTKD)   2018-10-23 13:40:00
理论上可行 但资料量够吗?以金宝来说 他这辈子投的球可能都还不到1万颗 早期跟晚期的出手方式也不同 有效的资料可能才1000 2000笔
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧)   2018-10-23 13:49:00
我投球的时候习惯放支牙签在手套里
作者: sony1256 (黃金海岸一日遊)   2018-10-23 13:49:00
理论上可以 实际上无法
作者: jack810733 (咬人)   2018-10-23 13:51:00
电脑分析 这位投手100%会投出卡特球
作者: Yukirin (いい天気!)   2018-10-23 14:06:00
我都不知道PTT这么多机器学习专家
作者: h760108 (没有这个仁)   2018-10-23 14:21:00
球员打差下去也会去看影片找问题,这应该是可行的。
作者: allen63521 (GoGoPadres)   2018-10-23 14:27:00
理论上可行 但实务上执行者的应变速度要很快 毕竟ML平常的研究对象不会像敌对投手跟你斗智、做调整队*上面讲的ML是指机器学习XD
作者: sammy5062 (凡)   2018-10-23 15:55:00
开个6 真的很好笑XD以后打棒球都要带液晶显影隐形眼镜了
作者: roy0981 (放肆火)   2018-10-23 16:03:00
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2018-10-23 17:16:00
投手消耗品啊
作者: y800122155 (@__@)   2018-10-23 22:22:00
如果像Sevy被抓到那种情况 可能几十颗到几百颗就可能能做出来了 不是所有用ML的都需要big data
作者: penny31029 (~快乐跳恰恰~)   2018-10-23 22:39:00
我觉得应该已经有类似的系统了,只要能发现一个肉眼能快速察觉的小动作就够了
作者: EE1 (不鹵肋骨)   2018-10-23 23:44:00
用 openCV 玩玩看^^
作者: mirac1e (月下美人)   2018-10-24 05:21:00
靠人眼都可以抓投手的投球动作了 电脑当然可以
作者: chieher ("Be all you can be")   2018-10-24 07:35:00
所以关键不在于斗智的过程,而在于“我有你没有”偷暗号也可以靠变暗号立刻被破解,前提是你要确定被偷啊!
作者: kee32 (终于毕业了)   2018-10-24 08:21:00
感觉是可以搞,但是不见得能能赚钱
作者: woo5566 (无五五六六)   2018-10-24 11:17:00
问题在打者如何知道投手这一球是什么球
作者: smallkop (快离开这里)   2018-10-24 12:35:00
所以才需要魔球 你知道也打不到
作者: y800122155 (@__@)   2018-10-24 15:36:00
如果是用DeepLearning直接丢影片去学 可能DL自己学好但过程是blackbox 他不会教打者怎么判断 这样也没用
作者: allen63521 (GoGoPadres)   2018-10-24 16:16:00
但是blackbox后分出来的结果有Y 因为投手丢什么球种很明显 分析团队把一些太细微的表征剔除之后应该还是可以得到一些方向的
作者: y800122155 (@__@)   2018-10-24 21:19:00
你永远都能知道每一球的Y 就看出手后啊 但你是想要在出手前预判球种 你还是要能打开blackbox才知道
作者: allen63521 (GoGoPadres)   2018-10-24 23:46:00
对 所以有一个前提是投手丢不同球种(Y)之间的差异要够明显 否则就算研究团队真的分出一些结果了 也不是场上打者说执行就能执行的一种可能是研究者自己肉眼都看不出两群差异在哪 这是blackbox 另一种情况是真的分析出不同球种的差异了该差异却是在场上几乎无法执行的内容 例如投手的手套会挪出来一公分这种超级细节
作者: yw1002 (kenny)   2018-10-25 04:53:00
feature matching?
作者: sycc (100倍返しだ!)   2018-10-27 11:32:00
看标题就猜到推文走向了 笑死XDD

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