楼主:
awwh (买卖mb/skrill)
2018-04-29 22:39:36纯讨论 勿战
会这样想，主要是因为以目前的使用说明书来操作，
一年下来无论是投手的出赛场次，或是打者的打席数，
都远远落后一般的专职球员，休息不出赛的场次真的很多~
更何况是全联盟拥有最速火球的投手之一，
替球队守成的能力应该也是顶尖~
如果他能够成为专职打者，
然后球队需要的情况下再上场担任closer，
这样他打击上能够有更多的产出，然后投球也可以帮助到球队。
不用像现在这样大概三四场球里面就要缺席一场，
观众也比较能够看得到他的表现~
感觉转换成closer会是比较适合这种顶极二刀流的球员吧~
控球差,有时慢热,不适合.反过来说,控球好的话,这SP会太靠北吧
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-04-29 22:42:00所以就有人质疑他是假二刀流啊有人认为他只是分开做投手跟野手的工作提出这种言论的人会认为投一休四，投球时打击，没投球时还要上场守备+打击才算真二刀流
记得他之前在日本就是有上场守备啊再多负担守备大概体能就真的彻底受不了
作者:
borriss (松)
2018-04-29 22:45:00目前OPS+190的closer吗
原po的提议我记得当初有几支球队好像真的打算这样干，应该是国联没办法DH才会这样提议
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-04-29 22:47:00印象中大谷在NPB只有前几年有守OF，后几年都是DH了
作者:
Golbez (天马流星拳)
2018-04-29 22:48:00他有先发的能力，给他当终结者也太浪费了，又不是先发投不出来
是啊，所以才说再多一个守备体能应该是完全没办法负荷这好像没什么好嘘的吧，实际上这也是方案之一，尤其如
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-04-29 22:49:00而且当CL上场时间不固定，又要分心打击，反而更难调整
作者:
Werth (é¬æŸ)
2018-04-29 22:50:00现在天使最希望他是一个ACE 其他都是附加的
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-04-29 22:50:00别忘大谷是转换联盟的球员，你要他一口气适应不同文化加上不同的使用规画，很可能被rush到，照原有使用最安全
作者:
Werth (é¬æŸ)
2018-04-29 22:51:00给他高稳定度的使用才是现在最好的 也最能看清楚大谷能耐
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-04-29 22:51:00这也是他比以前NPB前辈有优势的地方，大谷变成不用适应新的使用方式，只要先专注适应文化/习惯差异就好
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-04-29 22:53:00大谷目前的使用其实对于战力较完整的球队比较合适
作者:
Werth (é¬æŸ)
2018-04-29 22:53:00傻眼 难道你以为柯萧上来就吃两百局吗...
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-04-29 22:54:00他比较像是增加球队深度的工具人，有大谷GM在规划时可以增加球队弹性，但缺点是不要期望他能有决定性的贡献最明显就是你不可能期待他季后赛一四七特攻，甚至连主投第一、五场都有困难打击手感发烫时也是打三场就要下去准备投球NPB的王牌在MLB适应中四日上都有严重问题，期待大谷长成标准MLB的ACE其实困度不会比二刀流低难不同的人想法矛盾是很正常的啊，何况对象是大谷这个特例而且更重要的是，他目前这种二刀流未必就会浪费才能啊先求健康打一整季再说吧
其实就是有各自的风险存在啊二刀流不成功，你说他浪费时间，如果成功，你会不会反过来说当初如果只专注一项是完全浪费他的才华?
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-04-29 23:08:00大谷的使用很吃GM的脑袋啊，有大谷让你不用专门准备个人去打DH，如何让多出一人的名单去COVER大谷投手的少先发
这种打完DH再当终结者的用法 栗山在2016CS有用过大谷打完前八局的打席 九上出来关门 165速球 151指叉就是这样投出来的
作者:
roxiang (天空之城)
2018-04-29 23:12:00感觉当终结者更累 万一常领先不就真的要天天上了...
我觉得大谷生涯后期 或是季后赛可能这样用 但现在还早
作者:
decorum (Festina Lente)
2018-04-29 23:13:00SP培养不成才会丢牛棚 最伟大的牛棚投手Mo都是失败的SP
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2018-04-29 23:19:00也不知道会不会一路二刀流整个生涯 毕竟现在是年轻有本钱
作者:
justsp4 (嫩ㄟ~)
2018-04-29 23:21:00如果他能当好SP跟DH的角色，干嘛一定要他当CP跟DH?
作者:
Kydland (RBC)
2018-04-29 23:35:00我觉得他在日职还没有证明他是个好投手 的确球速快15和16年成绩很不错 但也就这两年 不像田中和达比修根本是进入宰制的地位
我会说他第二年开始就把H/9压在8以下了15、16年不提，提他有受伤的17年也是，低到很夸张，这已经是个好投手跟宰制的证明了吧?
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-04-29 23:40:00田中跟达尔都被中四日整得很惨，投手大谷可不用鸟中四日
田中还有达尔当初还有别的问题XD，刚好大谷没有不过倒不是不可以提，达尔跟田中都是接近完全体才出去大谷的修正空间会比这两人大
作者: galaraga911 (galaraga911) 2018-04-29 23:47:00
从第一局到第六局都可以投到100Mph，这当后援太浪费了吧...
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2018-04-29 23:52:00把控球练得更稳就好了 这控球转终结者也是怕怕的
作者: audreywei (Fish #27) 2018-04-29 23:54:00
看你是站在球队使用方便的立场还是球员使用空间的立场前者是希望让他价值最大化，后者是希望他有规律的训练ppattern，目前天使的做法是后者，的确是蛮保护他的
作者:
pig00090 (sure you ken)
2018-04-29 23:56:00投一休六整季吃的局数怎样也比专职cp来的多
能当先发为什么要去当CL?CL不就是当不了SP才去有SP的Stuff拿去丢CL才叫作浪费
作者:
shimazu (鬼岛津)
2018-04-30 00:14:00DH转CL热身是个大问题
专职CL的意思是打数要跟一般打者一样多的意思吧感觉大概是0.7个Ace+0.4个中心棒次 vs 中心棒次+CL
作者:
LoveWin7 (WIN 7再战10年)
2018-04-30 00:31:00最重要的是季后赛要怎么使用大谷翔平
控球不稳怎么当终结者,光指叉球的稳定度有一场没一场除非有像查普曼那种用速度压制,不过也没用
作者:
hpisok (说个笑话)
2018-04-30 00:51:00把名字遮起来，白痴才把这等级的投手放CL，别把名字看太重CL的工作数是很重的，强队要强季后赛席次甚至会连续3、4场上场
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-04-30 00:58:00
守备问题不只体能 你还要多练守备时间够用吗?
作者:
borriss (松)
2018-04-30 01:16:00CL是越来越贵没错 可Jansen这等级的 一年也就吃70局不到
CL的贡献一定很难赢SP 但现在分工精细还是缺一不可
作者: edwardcwd 2018-04-30 02:07:00
The terminator?
作者:
Chaw55 (Chaw)
2018-04-30 02:26:00我觉得要看大谷自己喜欢打击多还是喜欢投球多 他说过是投球所以维持原状最好 如果喜欢打击多一点是可以考虑CL 那就比较适合国联 不然取消DH如果BS很麻烦
CL吃的那70局都是重要局数，但先发可能很多垃圾局数CL没有容错率，但先发有
首先 当初小熊开给他的计划就是全职OF+投球RP 贡献度会不会比较低我不知道 但至少是浪费了他sp的才能别忘了他投球的天花板比打者高他在日本时的模板是verlander+granderson其次 他目前的出赛频率是天使的初期计画 不代表他只能这样用 也许日后会有调整 第三 天使是六人轮值不代表他是个六号投手的料 他先前及现在 都被评为是有ace stuff的 未来转换成实绩是可以预期的天使六人轮 全队可能都不会有人能吃到200局 跟ace不ace无关 更和stuff评价无关最后 投资rp才是浪费 rp在现代棒球里就是sp挑剩的用免洗轮不见得会比花大钱养长期cp差
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-04-30 07:11:00小熊有开出“全职OF+投球RP”吗？印象中是别队只要没重大意外，没人敢动目前的说明书的
年轻+第一年+便宜薪水 一堆人标准也太高...等他过28岁+拿肥约+打投ERA+&OPS+都低于平均再骂好吗
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2018-04-30 09:29:00
小熊好像只有说可以挤出400PA给他,怎么挤出来没人知
作者:
edhuang (随便啦)
2018-04-30 09:39:00真的是脑___才会想要让他每局都是高张力投球
作者: aotom (aotom) 2018-04-30 09:43:00
一个SP的价值比CL高，所以不可能让现在的大谷跑去当CL他也是可以守OF，只是从NPB后期开始，没人敢让这样水准的SP守OF，万一受伤就不是开玩笑的了
作者:
kee32 (终于毕业了)
2018-04-30 10:26:00除了谷酸，谁不是在观望？
作者:
gundam00 (傻那驾驶中)
2018-04-30 14:04:00球痴也没有在观望呀 没什么在看棒球的白痴特别有怪想法
作者: william80730 (阿伦) 2018-04-30 14:08:00
CL上场时间不固定 需要热身快.天天可上场的球员目前天使的做法已经把大谷的价值用到最高了打击专心打.投球专心投不好吗
作者:
siliver (奶茶猫~~号：)
2018-04-30 14:41:00先让他打个半季再说吧,一堆人不知道是在急啥 =.=
有前段先发的潜力为何放RP？确实现在顶级CL的价值可能已经超越中段先发了，但要超越二号甚至一号都是不太可能的.....认同季后赛可以抓去当freezer，有需求的时候短局数救火用，但应该没人会想把一个有前段先发实力的人抓去当正规终结者
说到二刀流牛棚 以一朗的打击现况 水手要不要试试让一朗投球 代打/牛棚的用法说不定意外发挥价值XD
作者:
goury 2018-04-30 20:00:00如果投打都能压制联盟，真的不会一四七先发、二三五六打吗?
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-04-30 22:54:00如果真的如楼上这样搞，冠军杯上应该刻OHTANI的字LA Angel的字可以不用刻了
作者:
moonfire (我的信仰就是我自己)
2018-04-30 23:31:00147先发是说投一休二吗...楼楼上觉得有可能吗...
作者:
goury 2018-05-01 01:09:00WS的一四七特攻...重点是前提：投打都压制联盟，能达到这前提，冠军杯刻什么似乎相对没那么重要了。而如果不符合这前提，还推出去一四七特攻干嘛啦？(再说，一四七特攻也是有输的)
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2018-05-01 10:45:00想酸可以不用讲那么多
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-05-01 11:27:00我的意思是如果如goury所说，投打都宰制，WS又一四七先发二三五六打，如果真有这种人存在，会颠覆我对于棒球是“团队”运动的印象疯邦当年157特攻，Jack Morris 1991年147特攻就很扯了
作者:
borriss (松)
2018-05-01 13:33:00稻尾样自己0-2 变成4-2 不过这一甲子前的事了
作者:
goury 2018-05-01 16:19:00现在的大谷狂热，可说不少部分是建立在众人期待看他能否“颠覆”这百来年对棒球的印象吧？大谷确实让人感到兴奋期待
作者:
g5566 (gg)
2018-05-01 21:01:00别异想天开了 变化球时好时坏是要提油桶上班妈