※ 引述《thnlkj0665 (灰色地带)》之铭言：
: https://twitter.com/Buster_ESPN/status/966095073573310464
: The Yankees got 3B Brandon Drury in a 3-team trade. TB sends Souza to the
: Diamondbacks. NYY sending one prospect to TB, one to Arizona
: https://twitter.com/BryanHoch/status/966096477692014592
: Source confirms that Yankees have acquired Brandon Drury from D-backs.
: Yankees giving up Nick Solak (Rays) and Taylor Widener (D-backs) in three way
: trade.
: 响尾蛇队拿到外野手 Steven Souza、Taylor Widener
: 洋基队获得三垒手 Brandon Drury
: 光芒队收到小联盟新秀 Nick Solak, 左投 Anthony Banda 以及两名日后指定球员(PTBNL)
快速分析鲁蛇到底在想什么
WAR Salary (17)
Brandon Drury 1.6 0.5M
Anthony Banda 0.1 0.0M
J.D. Martinez 4.2 11.7M
Chris Iannetta 1.8 1.5M
Fernando Rodney 0.4 2.7M
================================
失去 8.1 16.4M
Steven Souza 4.2 3.5M
Jarrod Dyson 2.6 3.5M
Alex Avila 2.7 4.0M
================================
得到 9.5 11.0M
依照上面计算
战力提升1.4胜 薪资减少5.4M
鲁蛇或成最大赢家?
作者:
jojo2147 (d(_._)b)
2018-02-21 20:58:00你真的很喜欢war
作者:
remix999 (Wayne)
2018-02-21 20:58:00感觉是三赢的交易
作者:
Zuleta 2018-02-21 21:01:00你是不是在钓用WAR谈薪水大师
作者:
genteme (Brett Gardner's big fan)
2018-02-21 21:04:00XDDDDDDDD
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2018-02-21 21:10:00abc大最近WAR力全开
作者:
k33536 (是什么?)
2018-02-21 21:12:00流川疯: 棒球不是数学(误
作者:
todd7622 (状态显示为脑筋僵化)
2018-02-21 21:14:00不用写4000字就点出重点给推
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2018-02-21 21:15:00我觉得你的战力回来了
作者:
RG5678 (G-REX5678)
2018-02-21 21:18:00这才是真正的war大师
作者: kdefends999 2018-02-21 21:20:00
有笑有推
作者:
porten812 (节能．减碳．发优文)
2018-02-21 21:23:00神神神，你蛇重返农药
作者:
acd51874 (Iwakuma)
2018-02-21 21:24:00Win.rar档 言简意赅
作者:
rt3648yth (Archipelago群岛)
2018-02-21 21:25:00楼上 2楼是remix而不是rex啊XD
作者:
triff (triff)
2018-02-21 21:33:00哈哈
作者:
barber (头又大)
2018-02-21 21:34:00这就有点牵强了
作者: ichsong (无悔永恒) 2018-02-21 21:50:00
台湾每一人平均一颗蛋蛋
guys clap your hands! (clap)
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2018-02-21 22:09:00
可喜可贺
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2018-02-21 22:16:00WAR力十足
作者:
polanco (polanco)
2018-02-21 22:23:00WAR力十足XDD
作者:
ylrafale (ylrafale)
2018-02-21 22:24:00握力满满(?
作者:
taker627 (你马英九吗?)
2018-02-21 22:34:00数据大师欸
好歹也把攻守WAR值分开来看 再说了WAR只是告诉你这球员过去的表现 又不完全等同于实力 哪能只看WAR迳自分析
作者:
BaeSuzy (裴秀智)
2018-02-21 22:39:00字数不足 没有起承转合 0分
作者:
j50312 (物魂)
2018-02-21 22:58:00借由war，狂
作者:
andy880036s (築牆是一種態度)
2018-02-21 23:14:00WAR大师
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人) 2018-02-21 23:21:00
姆咪
作者:
KAIS 2018-02-21 23:31:00快加个引言前言中间穿插些废话最后加个不知所云的结语投搞运动视界赚那微薄到可以的稿费,喜欢的话个人履历还可以写个sports writer,港结hen专业这样
作者:
vencil (vencs)
2018-02-21 23:41:00别这样，WAR大师这几天觉得他精准命中JDM合约正高兴地哩XD
作者:
KAIS 2018-02-21 23:47:00JDM的合约超好猜，真是好棒棒喔XD
依照OOronJudge的发言我敢打赌你应该没看过我文lol
我跟AaronJudge准时收看你的罐头文好吗运动视界台柱只有在运动视界呛你会被警告而已啦算了，反正阁下脸皮厚也不是一天两天的事情酸你你也不会痛，运动视界稿费拿得到比较实在 484
作者:
brosucks (兄弟超棒的)
2018-02-22 00:55:00他就标准的自我感觉良好到不能再好啊zzz
准时收看还会觉得拿过去年份的WAR加减很正常喔 呵
作者: igoati60153 2018-02-22 02:31:00
#D-backs expert
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-22 08:00:00不喜欢看废话大集合好像错了一样 还在那边找人打赌同温层是有多厚
作者:
gundam00 (傻那驾驶中)
2018-02-22 08:41:00无聊当有趣
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2018-02-22 08:57:00这篇够酸XDDDDDDDDDDDD
47你不就是拿过去的war和预测的war在写文章的吗？
不喜欢看没有错啊，错的是看起来根本没看过几篇 就硬要对别人写的东西简化的扣上一个形象 蠢到有剩而已“会拿”那些东西写文章和“只会拿”那些东西写文章不一样啊jiji我还真的没有印象我哪一篇文是只丢过几个球员的WAR互相比一比就结案的lol法官哥别这样嘛，我不是大大，我只是希望你要嘴人脸肿不肿之前先看清楚别人到底在干些什么，如此而已
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-22 11:06:00就一堆废话加一起啊 忘了看作者不小心看了几行再回去看作者心中还会冒出不意外三个字
作者:
Brownson (夯ㄟ~!)
2018-02-22 11:08:00犹记得版主选举前版主还特地公告不要因人废言，马上就有很多人示范什么叫借题发挥
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-22 11:09:00然后就关页面了 所以要不小心好几次才会凑满一篇吧
某些人除了酸别人的文章之外也产不出有用的东西，“反正别人文章人气比我高一定是会骗点阅喇，我写得那么好为什么没人看，呜呜”，然后还是一天到晚觉得别人写文章就是为了要骗那几毛烂钱^^ 说真的不是很懂大多数人把其他人当坏人，讲话又一定要带有攻击性的心态，可能有大腿抱就觉得自己屌炸天？还要硬拉外人进来一起批斗，民粹之岛，毫不意外 =）
作者:
Brownson (夯ㄟ~!)
2018-02-22 11:13:00我也不太熟WAR的使用，麻烦请上面酸人的其他乡民发文教一下正确看WAR的文章。不然我只看到一堆人离题攻击版友的推文，这不是本版的宗旨吧
唉呀糟糕，我政治不正确484要进桶桶惹呢^^ 还是又要被叫脑粉了呢>///<
作者: LucasDuda (徐府千岁) 2018-02-22 11:20:00
卡
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2018-02-22 11:30:00笑死
看到在那边幻想自己政治不正确进桶就笑了 还说不懂把别人当坏人的心态 你还真是谦虚欸
WAR从来都不是烂东西，是你在做数据分析时几乎都只参考一个数据，这就叫有问题
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-22 11:52:00用产出一堆废话叫做有用的东西 这篇文章就不会出来
作者:
triff (triff)
2018-02-22 11:52:00本来只是当反串来看，但是底下蛮爆的XD
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-22 11:53:00推文也不会酸产出废话了啦
WAR喔 先回答70->71胜和85->86胜需要的钱一不一样吧
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 11:58:00妳要知道没有一个数据是可以单独拿来解释现象/事件/交易WAR是看不出背景/动机/需求 要真的去了解这支球队才知道
所以我才说如果你认为我的文章除了WAR没有其他东西了，那八成是你根本没看过几篇啊呵呵，没看过几篇还在那边乱扣形象，笑死，呵
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 12:07:00没什么东西啊
作者:
keniori (每年都是一样的愿望)
2018-02-22 12:09:00形象? WinRAR吗?
作者:
shoting (平凡老百姓)
2018-02-22 12:10:00WAR +- 总和,薪水还有 ?一堆没意义的赘词??
真的，希望我都是幻想脑补，大家都是好人，这么棒的地方，被桶了可就不好了。对了，这篇钓得真的不错，给推补个血哦！
作者:
s90523 (小枫)
2018-02-22 12:13:00提醒一下讨论没问题，但请注意不要对其他版友人身攻击
JDM那篇真的很呵呵 红袜只开那样根本不是预估多准而是本来就只能开这样 不能再高了
作者:
yj859763 (..........)
2018-02-22 12:14:00税率、未来规划和薪资都讲了，而且文章中也不只有WAR这
作者: ProgramApe (程序猿) 2018-02-22 12:14:00
推文救了这篇 XDD
然后红袜根本不需要管今年年底的大量FA 反正本来就
作者:
Brownson (夯ㄟ~!)
2018-02-22 12:15:00人家也不是整天都在WAR来WAR去的，你真的有全部收看吗
抱歉我看起来就是整天WAR来WAR去的，技术性相关的几乎一律挖数据说故事，而且大方承认自己不常看比赛不看比赛/看数据说故事/量产罐头文，粉粉喜欢就好搂但是就有些人喜欢有些人不喜欢
拿数据当题材写故事的风格你不爽可以不要看，你不喜欢这样的风格还坚持每一篇都要收看，sniper哥你真的是很有趣
拿数据当题材写故事 结果对数据的解读却往往超呵呵也的确是很有趣
觉得文章很冗长废词很多一堆WAR不符合你口味没关系，但不合你口味就要抓出来酸？XD
作者:
Brownson (夯ㄟ~!)
2018-02-22 12:20:00田中是欠红红多少钱，这篇一开始就只是让大家笑笑而已，结果钓出个人恩怨
文章废话一堆，结论空洞，数据判读错误，看图说故事酸不得?Brownson也是罐头文集团的，被烙来帮腔，辛苦了帮腔有没有钱拿啊? 还是要跟运动视界请款?
我觉得BvS很烂还是买票去看了啊，不然怎么知道有多烂
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 12:25:00JDM那篇 我完全搞不懂 红袜根本就没有再怕豪华税的
其实JK47的文章我都是抱着看台北物语的心情点进去看
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 12:26:00下面回应还呛人多去充实红袜知识 根本呵呵拿数据当题材没有问题 但是不要垃圾进垃圾出
作者:
shoting (平凡老百姓)
2018-02-22 12:27:00其实台北物语很好看耶
作者:
vencil (vencs)
2018-02-22 12:27:00那篇底下回应看得出还是有粉粉喜欢吃这套
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 12:27:00你要给予数据意义要会说故事
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2018-02-22 12:27:00还好这边不是运动视界 还真以为自己酸不得
是说阿写文章没领钱的都会被酸了 领稿费被酸不是正常吗
作者:
yj859763 (..........)
2018-02-22 12:30:00我护航没啥好处啊，就跟你没好处也要酸一样啊，你能酸我就不能护喔 运动视界台柱没有酸不得啊，但我要护碍到你了？觉得人家的东西看不顺眼就不要看嘛，有碍观瞻还说要每一篇文准时收看，哈哈哈哈我真的觉得很好笑
作者:
amoeki (阿米巴)
2018-02-22 12:31:00只看war就是倒果为因的笑话
作者:
yj859763 (..........)
2018-02-22 12:31:00显然max哥解读数据的能力比较不呵呵，可以教我一下如何正确使用数据吗:)你酸就可以，别人不认同你酸就罐头集团，怎样只有你讲的话才是公道话是不是？
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 12:34:00讲税率就是笑话啊 跟红袜讨论要不要缴4M的豪华税? 哈囉?今天要是红袜为了JD马要多缴40M 那还可以讨论 4M?
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 12:37:00所以说你根本就不了解红袜啊 4M的豪华税不会是豪门球队考量要不要签FA的依据 会不会丢drat还比较有可能
作者:
vencil (vencs)
2018-02-22 12:38:00这篇感觉会战到爆文XD
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 12:38:00这种东西哪有什么讨论的价值
重点是 红袜今天不是那种坦队 是那种多个1~2胜就能够
所以我有说红袜需要因为担忧这4M而不要签吗，有的话
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 12:39:00不要拿不值得被讨论的东西出来好嘛?
JDM opt-out与否对于红袜未来几年有什么影响?这都不是只列"这个WAR所以该拿这薪水"可以回答的
你认为不值得讨论我认为值得列啊，那我列出来了会碍到你吗？不喜欢我列一堆废物东西可以关掉不要看，下次也别再点进来，这样会让我#骗 到稿费的
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 12:42:00不是重点会放在专栏里喔?? 那也太好混字数了吧??
作者:
ck70815 (ck70815)
2018-02-22 12:44:00想必各位心中都是WAR 所以看人都只剩WAR 善哉
作者:
brosucks (兄弟超棒的)
2018-02-22 12:45:00大绝来了来了 又在不爽不要看 完全就是自我感觉良好^^赞
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2018-02-22 12:45:00混字数碍到你吗(ry
回maxspeed，我认同你说的win curve概念，也知道87到90胜的价值和67到70胜不同，前者会更渴求这3胜没错
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 12:45:00杨总裁天发要是知道他说的话变成名言流传下来 必感欣慰
有一个例外就是，你的球队缺的位置真的很少，能补强的选项非常有限，在这种情况下，处于win curve sweep spot的球队要给出比较premium的报价单，这比较像是红袜现在的特殊状况所以红袜这笔签约从头到尾我没有不认同，我只是想详细列出买价很高而已，但我从头到尾有没有写这个价钱太高了所以红袜不该下手？我想应该是没有吧。
作者:
dw1012 (赞曰:寡言 )
2018-02-22 12:46:00既然喊不爽不要看 就不要在别人酸你时喊没看你文章
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2018-02-22 12:47:00不爽不要看 + 不看不能酸 = 无敌没人能酸 懂?
不影响结论的东西不代表没有列出来的必要啊，你不喜欢看结论前有一堆你认为废话的东西可以不要看，但不代表写的人要为了你拿掉他想列的东西
作者:
brosucks (兄弟超棒的)
2018-02-22 12:49:00=自我感觉良好
那问题就来啦 市场上有10个WAR 3的投手 但只有1个WAR 3的捕手 偏偏现在缺投手的球队只有5队 而缺捕手的有10队 那难道你是要叫那些根本不缺投手的球队去用便宜的价格买投手 而不管捕手那个洞嘛?等等..........好像还真的有人会这样干
回maxspeed，所以我的文章就是不全然只抓Cost/WAR啊，我个人会将他先当作一个参考指标，但不代表不会考虑其他的因素嘛。举今年的三垒手为例好了，Todd Frazier签的价有够低廉应该是众人皆知吧，但大家也都多少明白今年市场上三垒的供需明显倒向买家，这些都是文章中我会去提的，不过还是有些人会说看了我一堆文章的心得就是只有WAR
嗯 Todd Frazier的价码会低我想并不只是供需问题
作者:
Brownson (夯ㄟ~!)
2018-02-22 12:57:00真的，到底是谁心中只有WAR
应该说，Cost/WAR我会先当作去衡量一张约是不是严重溢价和明显低廉的指标 例如说Todd Frazier的价钱看起来很漂亮 JDM的价钱看起来很pricey但这代表红袜签了蠢约然后梅子掌握了Todd的裸照吗？如果就直接下结论当然是不对的嘛。所以我会再去写为什么红袜愿意给这样的premium、为什么大都会有机会用看起来这么低的价钱拿下Todd，这跟直接拿价钱得结论是不一样的（我个人的看法）
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 12:59:00Fraizer的价码这么烂才不是供需问题...
Todd这个案例，我倾向主因是FA冷、三垒这边更是爆干冷XDD
你先算个最基本的R^2再来讨论可不可以这样算跟怎么算颗颗
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 13:02:00在弹力球年代打.213的想要拿多少钱啦 这跟市场冷哪有多大关系
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 13:04:00难不成看WAR? AVG垃圾归垃圾 你能保证谈约不会看他来谈价吗?
打击率两成一wRC+照样连四年破百啊 你要跟我说一个
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 13:06:00所以你只能写被砲的专栏还有他只能签8.5M/Y再说一次 没有一个单一数据能当作黄金标准
作者:
Brownson (夯ㄟ~!)
2018-02-22 13:07:00不看市场冷热，只看打击率，到底是谁没在看比赛
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 13:07:00不管在什么领域都一样
在这边推文的你也不是坐在办公室看AVG给钱的人吧科科科我也提醒你一次，我从来没有认为单一个数据可以够精准的掌握一切，但如果你是要来跟我讨论打击率的那就真的免了
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 13:08:00当然囉 不过我又没有装懂写专栏 我只能跑数据赚血汗钱
就不是精准的问题是cost per WAR完全没你想的用处
作者:
Brownson (夯ㄟ~!)
2018-02-22 13:09:00上次有个在中科院上班还发钱的已经...
跑数据的人讨论打击能力的时候第一个拿出的数据会是AVG喔，好吧
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 13:12:00AVG的确很过时 但是没有你想像中的那么没有用他的确不是一个能完整反应出打者能力的指标 但是他还是有他的意义在 不是说他全然就是个垃圾
不是我在说啦 你把上面那段的AVG改成WAR也通耶
有wOBA xwOBA wRC+ OPS摆在那边给你用 AVG比他们好的点在？
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 13:16:00你今天要初步发现问题你会直接切入进阶数据还是从原始数
AVG不能够当作纯粹的参考数字是因为这个有很多因素影响啦 但是你说一个AVG.22的contact没出什么问题
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 13:17:00据着手??
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 13:18:00没有啊 你乖 继续上班
进一步讲啦 低AVG可能有很多理由 但是连两年BABIP不到.24的人 嗯
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 13:19:00AVG要是真的全然是个垃圾数据 他不会活到现在还挂在官网
作者:
Brownson (夯ㄟ~!)
2018-02-22 13:19:00已经在教大家正确看球了，没事没事，晚辈学到很多A.A
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 13:26:00胜投也是一个受到很多因素影响的数据 所以他不能全然代表一个投手的能力 但他也是一个可以用的原始数据
AVG比cost per WAR有用多了 那一直抓着cost per WAR干嘛?
作者:
amoeki (阿米巴)
2018-02-22 13:30:00Cost per war可以唬无知的人，可以让自己变大大阿，科科
AVG比Cost/WAR有用..............?豆页好痛
你用点基础的sense想一下cost/WAR怎么算出来就会懂为什么AVG比他还有用了
Todd Frazier的打球型态BABIP低有哪里不合理吗？他
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 13:35:000718要不要分享一下你的看法?
不用，不想再跟关在塔里的各位浪费时间了，大家继续努力，继续加油，再度给abc这篇照妖镜一个推
当你讲出AVG/WAR二择一时其实你就已经陷入迷思了，没有任何一个进阶数据能将一名球员一槌定音，这你自己上面也有说；但当你自己在思考时却又不是照这思路走
作者:
Levi (Massachusetts)
2018-02-22 13:45:00说真的哦，sabermetrics会被污名化成这样，就是因为充斥太多没有棒球味的国小四则
没有任何一个数据可以帮球员的能力一槌定因，但有OPS wRC+摆在那边不用，你告诉我Todd去年打率0.213所以表现欠佳是对的吗？
然后其他护航的也很好笑，只会看到AVG就战起来，人家提点田中日本一直都是要提醒他用进阶数据分析不能只看单一数据，那会有一定的盲点，而不是去战WAR不应该使用；然后不准人家战使用WAR，看到人家提AVG就抓着点打，哦齁
如果今天你把所有数据遮光只让我AVG WAR二选一我当然选后者啊，要不然？这样就是一个数据一槌定因？我的电脑还是查的到WAR以外的数据，谢谢我其实真的很讶异一个自称会看我每一篇稿子的人会说我文章只有WAR啦，其他被我用过的数据你的电脑都自动把他马赛克了吗？只抓着一个WAR狂打点的人是谁啊^^
作者:
SamFuld (山佛)
2018-02-22 13:58:00说真的，你们想战人家运动视界的文章，干嘛不直接在那战觉得那边水准太低就自己找美国专栏看呀 XD这算不算讨论他版事务了啊XD
不是阿 最爱用cost/WAR 但是这算法明明问题就很多…
cost/WAR已经不是一槌定音的问题了 这数据根本垃圾一堆人解释过N遍为什么是垃圾 他还是参考得很开心
说真的要解释Frazier拿不到钱用AVG真的比较有用
讲难听一点啦，scouting里头你看到的会是用AVG去当标准衡量球员还是WAR?
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2018-02-22 15:13:00Fangraphs大大也在用的数据你敢嘴
WAR不是没用，但歹势你该做的不是大量的去用这数据去
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2018-02-22 15:17:00
这是双方认知不同了,47觉得自己不是只拿WAR出来讲,可是我读起来就是觉得都是WAR啊,是写的有问题还是读的有问题?而且像我这种感觉的应该不只一个人而且我真的是没看过其他人用cost/war在分析合约的
一胜X元 但是对白袜的一胜War跟CHC的一胜同价吗问题不就在这XD
拿各队的一胜X元的平均值去市场上买东西天啊怎么会有人用这么蠢的方式在算行情简直是在展现CP值买车/电脑/手机讨论法的精髓
XDDD 这比喻不错之后你就会看到一个买了一堆结果根本用不到的败家子
redsniper不愧是专业欸，wRC+ OPS+说他高于平均全都是假的，AVG低才是真的啦，AVG打的差整体产能好也没用啦，这个逻辑实在太强了，小弟好生佩服
OPS+高于平均当然就是要来检视其他数据看他是不是假货啊讲半天你还是搞不懂人家在说什么，没人会只用一个数据当基调去乱套，甚至抓全体平均下去当各种情况的解答平均一颗蛋蛋从nickyang那时讲到现在你不懂也没办法了
拿各队的一胜X元做平均？这根本搞错Cost/WAR这个数字怎么算了的吧？Cost/WAR是拿FA所有的最高报价去做平均，马林鱼愿意在FA花多少钱买一胜根本不会被纳入计算啊。理论上而言，FA成交的交易都应该要是最高报价，由那些数字算出来的Cost/WAR就是指买家球队会花多少钱，而不是30只支球队平均要出多少钱啊
白袜和小熊当然不会愿意花同样的钱买一胜，但Cost/WAR数字根本不是拿球队的需求做平均，而是拿Free agents真实收到的钱做平均当你知道某一个战力X的FA都卖20元的时候，你只出10元有办法买到吗？又，你有没有需要花到30块去买？
作者:
brosucks (兄弟超棒的)
2018-02-22 15:39:00他才不在意他的读者怎么想的 只写他的那一套 看不懂就都
然后你没有最基本的sense知道这样平均很好笑啊XDD
那你来说明一下其他可以解释能力又可以评断球员有多少价值的方法嘛XD
1WAR的野手在市场上值得多少钱买？我告诉你 根本不值钱
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-22 15:50:00Brendan Ryan 1WAR跟Mike Trout 1WAR会相等吗?专 栏 写 手 呵 呵这种只要有看球 就知道平均后也没有意义的东西 也拿来当真理
作者:
shoting (平凡老百姓)
2018-02-22 15:52:00没看球也知道平均没有意义吧
BTW 我找到2014年FG的时候做过这张图表，WAR是合约期间的预期产能，左侧的数字是真实总额，看起来corr颇高
https://cdn.fangraphs.com/blogs/wp-content/uploads/2014/03/2014Contracts.png总之改天有空我再照你说的再跑一次好了，看起来挺有趣的，科科Brendan Ryan的1WAR和Mike Trout的1WAR当然不相等啊，守备WAR衰老的速度比攻击WAR更快，这当然要再额外考虑啊，我是有说过Cost/WAR可以一个数字定因然后其他因素通通都可以忽略吗XD
天啊你果然是程度差到看不懂人家在讲什么"看起来corr颇高"
举个例子好了 今天有两个WAR 3.0的自由球员进入市场一个是人见人爱市场上又很缺的捕手 一个是有痛痛史个性又有问题还吃过药的胖子一垒手他们实际拿到的合约可以做为市场参考嘛?
啊文章就自己这样说啊LOLOLOLThe correlation between contract price and forecast WAR over the life of the deal is .95. Thereare some guys who are a bit away from the line,both on the positive and negative side, but overall, WAR models free agent pricing (for regularposition players and starting pitchers) pretty well, even with its flaws and limitations.回maxspeed，特殊案例、市场不好找到比较对象的极端球员绝对是有的，所以在处理这些case的时候确实要再考虑整个市场的环境。但本来就没人说过只要拿出一个Cost/WAR出来，其他什么都不用管就可以直接下结论呀。
lol 预测WAR代入Cost/WAR模型之后 发现得出来的预期数字和实际合约数字corr很高还是不行啊，不然你来开示看看要怎么分析球员的市场价值嘛
在illiquidity且有效样本不足的市场跑回归
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 16:33:00那张图有个问题 就是点的散布非常不均也就是说整条线被5WAR 以上的人带着走了如果能看看5WAR以下那团的回归线在讨论或许会好一点
然后单因子回归这么高的相关系数正常研究者都是起疑绝对不是"你看，解释能力超好"
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 16:36:00而且R^2=.9492根本不合常理 lol另外还有一个问题是这些点是单一年度还是复数年度?
作者:
shoting (平凡老百姓)
2018-02-22 16:56:00看起来样本没烂约?
作者:
ohb (好胜的命运是失落)
2018-02-22 17:04:00作者:
ILER (仕洋)
2018-02-22 17:05:00男人有两个睾丸 女人没有睾丸 在不考虑男人没有睾丸的情况下男人跟女人的平均有1个睾丸所以假设1 三个人 (2男1女) 每个人平均应该会有一个睾丸而这三个人共有三个睾丸而假设2 三个人(1男2女) 每个人也平均会有一个睾丸三个人也共有一个睾丸 会有人觉得这种偏离事实的平均值具有任何意义吗? *修正一点也不考虑男人只有一个睾丸的情况
其实比较像房间里有100个妹，90个A罩杯，10个分别是
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-22 17:10:00*修正假设2解答 三个人也共有三个睾丸
B~F罩杯，然后算这些网红平均的粉丝数接着有人主张一个罩杯约等于1万个赞这样
作者: totoro35 2018-02-22 17:17:00
图最上面的点看起来是Cano，然后没有Tanaka?小帅哥看起来最准，但应该也是最烂的约XD
睾丸数量是02020202 你拿这些这些data point跟平均值1去跑corr可以跑出多少？
作者:
triff (triff)
2018-02-22 17:21:00朝圣推
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2018-02-22 17:22:00挑了一个最无关的点来回应 XDDDDD
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-22 17:23:00原来你还知道睾丸数量是02020202喔? 那你怎么还继续四则运算
作者:
frank94 (123)
2018-02-22 17:23:00刚刚看了那个回归线图，这图告诉我们两件事情1. 预期WAR较高的薪水确实有比较高的趋势
作者:
keniori (每年都是一样的愿望)
2018-02-22 17:25:00神坛摇摇欲坠中
作者:
frank94 (123)
2018-02-22 17:25:002. WAR接近1的预测超准，因为都接近0 XD
作者:
frank94 (123)
2018-02-22 17:26:00难怪标准差那么小
所以你认为球员的Cost/WAR真的是02020202喔？哪个跟回归线的平均误差距离比较远啊？
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-22 17:33:00写手大大是不是不懂什么叫做逻辑类比啊? 回了睾丸也回一下罩杯啊 是不是看不懂所以不敢回
那个图表的预期WAR值如果遇到复数年大合约，会再用一个老化模型去预测，但每一支大联盟球队用的老化模型绝对都不同，所以我们自己估出来的预测WAR在长约的部分，和球队的预测差距绝对会比较大，所以图上的短约小WAR的部分看起来才会更精准一些。我不觉得这能证明最好的球员到底是会拿高于市场平均价的约、还是低于市场平均价的约我不否认star player的合约绝对比市场上一堆比价模板的regular player难预测啊所以我从来没说过Cost/WAR可以一槌定因说球员是不是就值那个价嘛，还是要看市场环境啊大明星遇到冷FA和热FA他拿到的价钱差距绝对比工具人大都是事实，但我从来没说过这些因素通通不用在乎啊XDDD
作者:
ghoster7 (燃烧的七星魂)
2018-02-22 17:40:00你是在坚持什么?
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-22 17:42:00写手大大你贴的那网址底下 作者跟乡民吵了起来了欸你知道他们在说什么吗
作者:
frank94 (123)
2018-02-22 17:43:00我觉得回归线至少要用 实际薪水÷预期薪水 vs WAR
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-22 17:43:00是不是作者高处不胜寒 底下乡民乱战啊?
作者:
frank94 (123)
2018-02-22 17:46:00单用薪水来看，低薪的就算领2倍预期值，因子字的很小标准差算起来也很小，所以那些低WAR越多才算起来准
作者:
dishomer (Dreamer)
2018-02-22 17:48:00However, in doing this analysis, it is important toensure that any assumptions I make have theoreticaland empirical backing, including perhaps the largest
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-22 17:49:00However, in doing this analysis, it is important to
作者:
dishomer (Dreamer)
2018-02-22 17:49:00such assumption
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-22 17:51:00翻译：公堂之上我假设一下
作者:
dishomer (Dreamer)
2018-02-22 17:51:00田中大给的最新文章 作者有提到这段 所以这篇文章的结论能不能用来做根据 是不是有讨论的空间？
作者: sastl07 (sastl07) 2018-02-22 17:52:00
我直说我喜欢D罩杯
短约低WAR的球员算出来的价值会比长约高WAR的球员还准正常啊因为短约低WAR不用牵扯到更复杂的老化预测，大联盟30支球队对短约role player的价值认定差距应该是差不多的，但看待长约FA老化程度的时候，各队看法和模型结果落差就会出来了所以role player价值比球星好预测是不是真的？我认为绝对是，但这是不是代表球星就会拿更高或更低的Cost per WAR？这个我个人认为不好说，至少上面那篇文章说薪水越高昂的大咖的Cost/WAR并没有比较高。只是说，在衡量单一个案的时候，衡量球星价值的精准度不如role player是正常的，因为大家用的老化模型不一样
直接拿一篇文章就要直接证明大咖球员拿到的cost perproduction和大家都一样，我可以理解没有人这么快就可以信服但同样的，我也不认为高production的球员拿到的costper production“一定比较高”，我只愿意说长约高WAR的球员，预测出来后的结果和大联盟球队实际给的约差距确实会比较大，但那可能是每一队用的老化模型不一样的关系（至少是原因之一）
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-22 18:02:00就高处不胜寒啊 大联盟GM都不懂咩
作者:
shoting (平凡老百姓)
2018-02-22 18:02:00没有人说高production的球员拿到的costper production“一定比较高”, 你是在证明什么 ?
frank上面不是推“预期WAR较高的薪水确实有比较高的趋势”？这不就是指production高的球员，每份production卖价会更高的意思嘛？还是我有理解错误？
作者:
ylrafale (ylrafale)
2018-02-22 18:06:00我与 Chris Davis 同在，请给我四万赞的
作者:
shoting (平凡老百姓)
2018-02-22 18:07:00靠背, 他是指预期WAR比较高的人可以拿到比较大的合约有提到 PER WIN ?
......预期WAR比较高的人会拿到比较大的合约还需要特别讲喔-.-有人会认为Cano拿的合约应该比Nolasco小吗好吧，如果frank单纯是这样的意思，那就当我脑补理解错误，说声sorry ：）
作者:
shoting (平凡老百姓)
2018-02-22 18:13:00有奶就给赞
作者:
frank94 (123)
2018-02-22 18:19:00我的意思就是那么单纯啊，因为那篇文给我的结论就是只有这样，没有再多了
作者:
frank94 (123)
2018-02-22 18:22:00我只是要说他那样算回归，解释不了什么那条线就算歪掉了，只要1 WAR薪水的地方接近0算出来的标准差一样很小，所以不能说是回归线准至于第二篇，作者说0~2WAR受激励奖金和option影响大然而其他AAV，我看数据偏差也挺大，居然结论是有几年AAV较高的COST/WAR较高，但有几年AAV较低的也是所以是Noise，这解释说不过去吧更正，上面说的是0~2M，不是0~2WAR
作者:
todd7622 (状态显示为脑筋僵化)
2018-02-22 19:13:00其实这些都十年前就战过的东西…CCLu、Anakin、morikawa、Bubble、madboy、Levi、低八格等众神不出来调解一下吗？
截距项（还很大）跟你天天算的cost/war意义上是差很多的哦
作者:
vencil (vencs)
2018-02-22 19:41:00我觉得这不需要老人调解啊，逻辑好些的都不会有这迷思吧
作者:
triff (triff)
2018-02-22 19:43:00哈哈，好多棒球前辈都出来了
作者:
zyx12320 (zyx12320)
2018-02-22 21:06:00这篇XD
作者:
hc1118 (人˙非)
2018-02-22 21:40:00Levi有推文啊
作者: LaoDa5815566 (LaoDaIron) 2018-02-23 03:04:00
让他爆
作者:
triff (triff)
2018-02-23 17:12:00爆
作者:
jojo2147 (d(_._)b)
2018-02-22 04:58:00你真的很喜欢war
作者:
remix999 (Wayne)
2018-02-22 04:58:00感觉是三赢的交易
作者:
Zuleta 2018-02-22 05:01:00你是不是在钓用WAR谈薪水大师
作者:
genteme (Brett Gardner's big fan)
2018-02-22 05:04:00XDDDDDDDD
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2018-02-22 05:10:00abc大最近WAR力全开
作者:
k33536 (是什么?)
2018-02-22 05:12:00流川疯: 棒球不是数学(误
作者:
todd7622 (状态显示为脑筋僵化)
2018-02-22 05:14:00不用写4000字就点出重点给推
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2018-02-22 05:15:00我觉得你的战力回来了
作者:
RG5678 (G-REX5678)
2018-02-22 05:18:00这才是真正的war大师
作者: kdefends999 2018-02-22 05:20:00
有笑有推
作者:
porten812 (节能．减碳．发优文)
2018-02-22 05:23:00神神神，你蛇重返农药
作者:
acd51874 (Iwakuma)
2018-02-22 05:24:00Win.rar档 言简意赅
作者:
rt3648yth (Archipelago群岛)
2018-02-22 05:25:00楼上 2楼是remix而不是rex啊XD
作者:
triff (triff)
2018-02-22 05:33:00哈哈
作者:
barber (头又大)
2018-02-22 05:34:00这就有点牵强了
作者: ichsong (无悔永恒) 2018-02-22 05:50:00
台湾每一人平均一颗蛋蛋
guys clap your hands! (clap)
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2018-02-22 06:09:00
可喜可贺
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2018-02-22 06:16:00WAR力十足
作者:
polanco (polanco)
2018-02-22 06:23:00WAR力十足XDD
作者:
ylrafale (ylrafale)
2018-02-22 06:24:00握力满满(?
作者:
taker627 (你马英九吗?)
2018-02-22 06:34:00数据大师欸
好歹也把攻守WAR值分开来看 再说了WAR只是告诉你这球员过去的表现 又不完全等同于实力 哪能只看WAR迳自分析
作者:
BaeSuzy (裴秀智)
2018-02-22 06:39:00字数不足 没有起承转合 0分
作者:
j50312 (物魂)
2018-02-22 06:58:00借由war，狂
作者:
andy880036s (築牆是一種態度)
2018-02-22 07:14:00WAR大师
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人) 2018-02-22 07:21:00
姆咪
作者:
KAIS 2018-02-22 07:31:00快加个引言前言中间穿插些废话最后加个不知所云的结语投搞运动视界赚那微薄到可以的稿费,喜欢的话个人履历还可以写个sports writer,港结hen专业这样
作者:
vencil (vencs)
2018-02-22 07:41:00别这样，WAR大师这几天觉得他精准命中JDM合约正高兴地哩XD
作者:
KAIS 2018-02-22 07:47:00JDM的合约超好猜，真是好棒棒喔XD
依照OOronJudge的发言我敢打赌你应该没看过我文lol
我跟AaronJudge准时收看你的罐头文好吗运动视界台柱只有在运动视界呛你会被警告而已啦算了，反正阁下脸皮厚也不是一天两天的事情酸你你也不会痛，运动视界稿费拿得到比较实在 484
作者:
brosucks (兄弟超棒的)
2018-02-22 08:55:00他就标准的自我感觉良好到不能再好啊zzz
准时收看还会觉得拿过去年份的WAR加减很正常喔 呵
作者: igoati60153 2018-02-22 10:31:00
#D-backs expert
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-22 16:00:00不喜欢看废话大集合好像错了一样 还在那边找人打赌同温层是有多厚
作者:
gundam00 (傻那驾驶中)
2018-02-22 16:41:00无聊当有趣
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2018-02-22 16:57:00这篇够酸XDDDDDDDDDDDD
47你不就是拿过去的war和预测的war在写文章的吗？
不喜欢看没有错啊，错的是看起来根本没看过几篇 就硬要对别人写的东西简化的扣上一个形象 蠢到有剩而已“会拿”那些东西写文章和“只会拿”那些东西写文章不一样啊jiji我还真的没有印象我哪一篇文是只丢过几个球员的WAR互相比一比就结案的lol法官哥别这样嘛，我不是大大，我只是希望你要嘴人脸肿不肿之前先看清楚别人到底在干些什么，如此而已
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-22 19:06:00就一堆废话加一起啊 忘了看作者不小心看了几行再回去看作者心中还会冒出不意外三个字
作者:
Brownson (夯ㄟ~!)
2018-02-22 19:08:00犹记得版主选举前版主还特地公告不要因人废言，马上就有很多人示范什么叫借题发挥
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-22 19:09:00然后就关页面了 所以要不小心好几次才会凑满一篇吧
某些人除了酸别人的文章之外也产不出有用的东西，“反正别人文章人气比我高一定是会骗点阅喇，我写得那么好为什么没人看，呜呜”，然后还是一天到晚觉得别人写文章就是为了要骗那几毛烂钱^^ 说真的不是很懂大多数人把其他人当坏人，讲话又一定要带有攻击性的心态，可能有大腿抱就觉得自己屌炸天？还要硬拉外人进来一起批斗，民粹之岛，毫不意外 =）
作者:
Brownson (夯ㄟ~!)
2018-02-22 19:13:00我也不太熟WAR的使用，麻烦请上面酸人的其他乡民发文教一下正确看WAR的文章。不然我只看到一堆人离题攻击版友的推文，这不是本版的宗旨吧
唉呀糟糕，我政治不正确484要进桶桶惹呢^^ 还是又要被叫脑粉了呢>///<
作者: LucasDuda (徐府千岁) 2018-02-22 19:20:00
卡
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2018-02-22 19:30:00笑死
看到在那边幻想自己政治不正确进桶就笑了 还说不懂把别人当坏人的心态 你还真是谦虚欸
WAR从来都不是烂东西，是你在做数据分析时几乎都只参考一个数据，这就叫有问题
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-22 19:52:00用产出一堆废话叫做有用的东西 这篇文章就不会出来
作者:
triff (triff)
2018-02-22 19:52:00本来只是当反串来看，但是底下蛮爆的XD
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-22 19:53:00推文也不会酸产出废话了啦
WAR喔 先回答70->71胜和85->86胜需要的钱一不一样吧
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 19:58:00妳要知道没有一个数据是可以单独拿来解释现象/事件/交易WAR是看不出背景/动机/需求 要真的去了解这支球队才知道
所以我才说如果你认为我的文章除了WAR没有其他东西了，那八成是你根本没看过几篇啊呵呵，没看过几篇还在那边乱扣形象，笑死，呵
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 20:07:00没什么东西啊
作者:
keniori (每年都是一样的愿望)
2018-02-22 20:09:00形象? WinRAR吗?
作者:
shoting (平凡老百姓)
2018-02-22 20:10:00WAR +- 总和,薪水还有 ?一堆没意义的赘词??
真的，希望我都是幻想脑补，大家都是好人，这么棒的地方，被桶了可就不好了。对了，这篇钓得真的不错，给推补个血哦！
作者:
s90523 (小枫)
2018-02-22 20:13:00提醒一下讨论没问题，但请注意不要对其他版友人身攻击
JDM那篇真的很呵呵 红袜只开那样根本不是预估多准而是本来就只能开这样 不能再高了
作者:
yj859763 (..........)
2018-02-22 20:14:00税率、未来规划和薪资都讲了，而且文章中也不只有WAR这
作者: ProgramApe (程序猿) 2018-02-22 20:14:00
推文救了这篇 XDD
然后红袜根本不需要管今年年底的大量FA 反正本来就
作者:
Brownson (夯ㄟ~!)
2018-02-22 20:15:00人家也不是整天都在WAR来WAR去的，你真的有全部收看吗
抱歉我看起来就是整天WAR来WAR去的，技术性相关的几乎一律挖数据说故事，而且大方承认自己不常看比赛不看比赛/看数据说故事/量产罐头文，粉粉喜欢就好搂但是就有些人喜欢有些人不喜欢
拿数据当题材写故事的风格你不爽可以不要看，你不喜欢这样的风格还坚持每一篇都要收看，sniper哥你真的是很有趣
拿数据当题材写故事 结果对数据的解读却往往超呵呵也的确是很有趣
觉得文章很冗长废词很多一堆WAR不符合你口味没关系，但不合你口味就要抓出来酸？XD
作者:
Brownson (夯ㄟ~!)
2018-02-22 20:20:00田中是欠红红多少钱，这篇一开始就只是让大家笑笑而已，结果钓出个人恩怨
文章废话一堆，结论空洞，数据判读错误，看图说故事酸不得?Brownson也是罐头文集团的，被烙来帮腔，辛苦了帮腔有没有钱拿啊? 还是要跟运动视界请款?
我觉得BvS很烂还是买票去看了啊，不然怎么知道有多烂
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 20:25:00JDM那篇 我完全搞不懂 红袜根本就没有再怕豪华税的
其实JK47的文章我都是抱着看台北物语的心情点进去看
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 20:26:00下面回应还呛人多去充实红袜知识 根本呵呵拿数据当题材没有问题 但是不要垃圾进垃圾出
作者:
shoting (平凡老百姓)
2018-02-22 20:27:00其实台北物语很好看耶
作者:
vencil (vencs)
2018-02-22 20:27:00那篇底下回应看得出还是有粉粉喜欢吃这套
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 20:27:00你要给予数据意义要会说故事
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2018-02-22 20:27:00还好这边不是运动视界 还真以为自己酸不得
是说阿写文章没领钱的都会被酸了 领稿费被酸不是正常吗
作者:
yj859763 (..........)
2018-02-22 20:30:00我护航没啥好处啊，就跟你没好处也要酸一样啊，你能酸我就不能护喔 运动视界台柱没有酸不得啊，但我要护碍到你了？觉得人家的东西看不顺眼就不要看嘛，有碍观瞻还说要每一篇文准时收看，哈哈哈哈我真的觉得很好笑
作者:
amoeki (阿米巴)
2018-02-22 20:31:00只看war就是倒果为因的笑话
作者:
yj859763 (..........)
2018-02-22 20:31:00显然max哥解读数据的能力比较不呵呵，可以教我一下如何正确使用数据吗:)你酸就可以，别人不认同你酸就罐头集团，怎样只有你讲的话才是公道话是不是？
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 20:34:00讲税率就是笑话啊 跟红袜讨论要不要缴4M的豪华税? 哈囉?今天要是红袜为了JD马要多缴40M 那还可以讨论 4M?
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 20:37:00所以说你根本就不了解红袜啊 4M的豪华税不会是豪门球队考量要不要签FA的依据 会不会丢drat还比较有可能
作者:
vencil (vencs)
2018-02-22 20:38:00这篇感觉会战到爆文XD
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 20:38:00这种东西哪有什么讨论的价值
重点是 红袜今天不是那种坦队 是那种多个1~2胜就能够
所以我有说红袜需要因为担忧这4M而不要签吗，有的话
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 20:39:00不要拿不值得被讨论的东西出来好嘛?
JDM opt-out与否对于红袜未来几年有什么影响?这都不是只列"这个WAR所以该拿这薪水"可以回答的
你认为不值得讨论我认为值得列啊，那我列出来了会碍到你吗？不喜欢我列一堆废物东西可以关掉不要看，下次也别再点进来，这样会让我#骗 到稿费的
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 20:42:00不是重点会放在专栏里喔?? 那也太好混字数了吧??
作者:
ck70815 (ck70815)
2018-02-22 20:44:00想必各位心中都是WAR 所以看人都只剩WAR 善哉
作者:
brosucks (兄弟超棒的)
2018-02-22 20:45:00大绝来了来了 又在不爽不要看 完全就是自我感觉良好^^赞
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2018-02-22 20:45:00混字数碍到你吗(ry
回maxspeed，我认同你说的win curve概念，也知道87到90胜的价值和67到70胜不同，前者会更渴求这3胜没错
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 20:45:00杨总裁天发要是知道他说的话变成名言流传下来 必感欣慰
有一个例外就是，你的球队缺的位置真的很少，能补强的选项非常有限，在这种情况下，处于win curve sweep spot的球队要给出比较premium的报价单，这比较像是红袜现在的特殊状况所以红袜这笔签约从头到尾我没有不认同，我只是想详细列出买价很高而已，但我从头到尾有没有写这个价钱太高了所以红袜不该下手？我想应该是没有吧。
作者:
dw1012 (赞曰:寡言 )
2018-02-22 20:46:00既然喊不爽不要看 就不要在别人酸你时喊没看你文章
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2018-02-22 20:47:00不爽不要看 + 不看不能酸 = 无敌没人能酸 懂?
不影响结论的东西不代表没有列出来的必要啊，你不喜欢看结论前有一堆你认为废话的东西可以不要看，但不代表写的人要为了你拿掉他想列的东西
作者:
brosucks (兄弟超棒的)
2018-02-22 20:49:00=自我感觉良好
那问题就来啦 市场上有10个WAR 3的投手 但只有1个WAR 3的捕手 偏偏现在缺投手的球队只有5队 而缺捕手的有10队 那难道你是要叫那些根本不缺投手的球队去用便宜的价格买投手 而不管捕手那个洞嘛?等等..........好像还真的有人会这样干
回maxspeed，所以我的文章就是不全然只抓Cost/WAR啊，我个人会将他先当作一个参考指标，但不代表不会考虑其他的因素嘛。举今年的三垒手为例好了，Todd Frazier签的价有够低廉应该是众人皆知吧，但大家也都多少明白今年市场上三垒的供需明显倒向买家，这些都是文章中我会去提的，不过还是有些人会说看了我一堆文章的心得就是只有WAR
嗯 Todd Frazier的价码会低我想并不只是供需问题
作者:
Brownson (夯ㄟ~!)
2018-02-22 20:57:00真的，到底是谁心中只有WAR
应该说，Cost/WAR我会先当作去衡量一张约是不是严重溢价和明显低廉的指标 例如说Todd Frazier的价钱看起来很漂亮 JDM的价钱看起来很pricey但这代表红袜签了蠢约然后梅子掌握了Todd的裸照吗？如果就直接下结论当然是不对的嘛。所以我会再去写为什么红袜愿意给这样的premium、为什么大都会有机会用看起来这么低的价钱拿下Todd，这跟直接拿价钱得结论是不一样的（我个人的看法）
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 20:59:00Fraizer的价码这么烂才不是供需问题...
Todd这个案例，我倾向主因是FA冷、三垒这边更是爆干冷XDD
你先算个最基本的R^2再来讨论可不可以这样算跟怎么算颗颗
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 21:02:00在弹力球年代打.213的想要拿多少钱啦 这跟市场冷哪有多大关系
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 21:04:00难不成看WAR? AVG垃圾归垃圾 你能保证谈约不会看他来谈价吗?
打击率两成一wRC+照样连四年破百啊 你要跟我说一个
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 21:06:00所以你只能写被砲的专栏还有他只能签8.5M/Y再说一次 没有一个单一数据能当作黄金标准
作者:
Brownson (夯ㄟ~!)
2018-02-22 21:07:00不看市场冷热，只看打击率，到底是谁没在看比赛
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 21:07:00不管在什么领域都一样
在这边推文的你也不是坐在办公室看AVG给钱的人吧科科科我也提醒你一次，我从来没有认为单一个数据可以够精准的掌握一切，但如果你是要来跟我讨论打击率的那就真的免了
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 21:08:00当然囉 不过我又没有装懂写专栏 我只能跑数据赚血汗钱
就不是精准的问题是cost per WAR完全没你想的用处
作者:
Brownson (夯ㄟ~!)
2018-02-22 21:09:00上次有个在中科院上班还发钱的已经...
跑数据的人讨论打击能力的时候第一个拿出的数据会是AVG喔，好吧
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 21:12:00AVG的确很过时 但是没有你想像中的那么没有用他的确不是一个能完整反应出打者能力的指标 但是他还是有他的意义在 不是说他全然就是个垃圾
不是我在说啦 你把上面那段的AVG改成WAR也通耶
有wOBA xwOBA wRC+ OPS摆在那边给你用 AVG比他们好的点在？
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 21:16:00你今天要初步发现问题你会直接切入进阶数据还是从原始数
AVG不能够当作纯粹的参考数字是因为这个有很多因素影响啦 但是你说一个AVG.22的contact没出什么问题
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 21:17:00据着手??
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 21:18:00没有啊 你乖 继续上班
进一步讲啦 低AVG可能有很多理由 但是连两年BABIP不到.24的人 嗯
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 21:19:00AVG要是真的全然是个垃圾数据 他不会活到现在还挂在官网
作者:
Brownson (夯ㄟ~!)
2018-02-22 21:19:00已经在教大家正确看球了，没事没事，晚辈学到很多A.A
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 21:26:00胜投也是一个受到很多因素影响的数据 所以他不能全然代表一个投手的能力 但他也是一个可以用的原始数据
AVG比cost per WAR有用多了 那一直抓着cost per WAR干嘛?
作者:
amoeki (阿米巴)
2018-02-22 21:30:00Cost per war可以唬无知的人，可以让自己变大大阿，科科
AVG比Cost/WAR有用..............?豆页好痛
你用点基础的sense想一下cost/WAR怎么算出来就会懂为什么AVG比他还有用了
Todd Frazier的打球型态BABIP低有哪里不合理吗？他
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-22 21:35:000718要不要分享一下你的看法?
不用，不想再跟关在塔里的各位浪费时间了，大家继续努力，继续加油，再度给abc这篇照妖镜一个推
当你讲出AVG/WAR二择一时其实你就已经陷入迷思了，没有任何一个进阶数据能将一名球员一槌定音，这你自己上面也有说；但当你自己在思考时却又不是照这思路走
作者:
Levi (Massachusetts)
2018-02-22 21:45:00说真的哦，sabermetrics会被污名化成这样，就是因为充斥太多没有棒球味的国小四则
没有任何一个数据可以帮球员的能力一槌定因，但有OPS wRC+摆在那边不用，你告诉我Todd去年打率0.213所以表现欠佳是对的吗？
然后其他护航的也很好笑，只会看到AVG就战起来，人家提点田中日本一直都是要提醒他用进阶数据分析不能只看单一数据，那会有一定的盲点，而不是去战WAR不应该使用；然后不准人家战使用WAR，看到人家提AVG就抓着点打，哦齁
如果今天你把所有数据遮光只让我AVG WAR二选一我当然选后者啊，要不然？这样就是一个数据一槌定因？我的电脑还是查的到WAR以外的数据，谢谢我其实真的很讶异一个自称会看我每一篇稿子的人会说我文章只有WAR啦，其他被我用过的数据你的电脑都自动把他马赛克了吗？只抓着一个WAR狂打点的人是谁啊^^
作者:
SamFuld (山佛)
2018-02-22 21:58:00说真的，你们想战人家运动视界的文章，干嘛不直接在那战觉得那边水准太低就自己找美国专栏看呀 XD这算不算讨论他版事务了啊XD
不是阿 最爱用cost/WAR 但是这算法明明问题就很多…
cost/WAR已经不是一槌定音的问题了 这数据根本垃圾一堆人解释过N遍为什么是垃圾 他还是参考得很开心
说真的要解释Frazier拿不到钱用AVG真的比较有用
讲难听一点啦，scouting里头你看到的会是用AVG去当标准衡量球员还是WAR?
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2018-02-22 23:13:00Fangraphs大大也在用的数据你敢嘴
WAR不是没用，但歹势你该做的不是大量的去用这数据去
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2018-02-22 23:17:00
这是双方认知不同了,47觉得自己不是只拿WAR出来讲,可是我读起来就是觉得都是WAR啊,是写的有问题还是读的有问题?而且像我这种感觉的应该不只一个人而且我真的是没看过其他人用cost/war在分析合约的
一胜X元 但是对白袜的一胜War跟CHC的一胜同价吗问题不就在这XD
拿各队的一胜X元的平均值去市场上买东西天啊怎么会有人用这么蠢的方式在算行情简直是在展现CP值买车/电脑/手机讨论法的精髓
XDDD 这比喻不错之后你就会看到一个买了一堆结果根本用不到的败家子
redsniper不愧是专业欸，wRC+ OPS+说他高于平均全都是假的，AVG低才是真的啦，AVG打的差整体产能好也没用啦，这个逻辑实在太强了，小弟好生佩服
OPS+高于平均当然就是要来检视其他数据看他是不是假货啊讲半天你还是搞不懂人家在说什么，没人会只用一个数据当基调去乱套，甚至抓全体平均下去当各种情况的解答平均一颗蛋蛋从nickyang那时讲到现在你不懂也没办法了
拿各队的一胜X元做平均？这根本搞错Cost/WAR这个数字怎么算了的吧？Cost/WAR是拿FA所有的最高报价去做平均，马林鱼愿意在FA花多少钱买一胜根本不会被纳入计算啊。理论上而言，FA成交的交易都应该要是最高报价，由那些数字算出来的Cost/WAR就是指买家球队会花多少钱，而不是30只支球队平均要出多少钱啊
白袜和小熊当然不会愿意花同样的钱买一胜，但Cost/WAR数字根本不是拿球队的需求做平均，而是拿Free agents真实收到的钱做平均当你知道某一个战力X的FA都卖20元的时候，你只出10元有办法买到吗？又，你有没有需要花到30块去买？
作者:
brosucks (兄弟超棒的)
2018-02-22 23:39:00他才不在意他的读者怎么想的 只写他的那一套 看不懂就都
然后你没有最基本的sense知道这样平均很好笑啊XDD
那你来说明一下其他可以解释能力又可以评断球员有多少价值的方法嘛XD
1WAR的野手在市场上值得多少钱买？我告诉你 根本不值钱
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-22 23:50:00Brendan Ryan 1WAR跟Mike Trout 1WAR会相等吗?专 栏 写 手 呵 呵这种只要有看球 就知道平均后也没有意义的东西 也拿来当真理
作者:
shoting (平凡老百姓)
2018-02-22 23:52:00没看球也知道平均没有意义吧
BTW 我找到2014年FG的时候做过这张图表，WAR是合约期间的预期产能，左侧的数字是真实总额，看起来corr颇高
https://cdn.fangraphs.com/blogs/wp-content/uploads/2014/03/2014Contracts.png总之改天有空我再照你说的再跑一次好了，看起来挺有趣的，科科Brendan Ryan的1WAR和Mike Trout的1WAR当然不相等啊，守备WAR衰老的速度比攻击WAR更快，这当然要再额外考虑啊，我是有说过Cost/WAR可以一个数字定因然后其他因素通通都可以忽略吗XD
天啊你果然是程度差到看不懂人家在讲什么"看起来corr颇高"
举个例子好了 今天有两个WAR 3.0的自由球员进入市场一个是人见人爱市场上又很缺的捕手 一个是有痛痛史个性又有问题还吃过药的胖子一垒手他们实际拿到的合约可以做为市场参考嘛?
啊文章就自己这样说啊LOLOLOLThe correlation between contract price and forecast WAR over the life of the deal is .95. Thereare some guys who are a bit away from the line,both on the positive and negative side, but overall, WAR models free agent pricing (for regularposition players and starting pitchers) pretty well, even with its flaws and limitations.回maxspeed，特殊案例、市场不好找到比较对象的极端球员绝对是有的，所以在处理这些case的时候确实要再考虑整个市场的环境。但本来就没人说过只要拿出一个Cost/WAR出来，其他什么都不用管就可以直接下结论呀。
lol 预测WAR代入Cost/WAR模型之后 发现得出来的预期数字和实际合约数字corr很高还是不行啊，不然你来开示看看要怎么分析球员的市场价值嘛
在illiquidity且有效样本不足的市场跑回归
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-23 00:33:00那张图有个问题 就是点的散布非常不均也就是说整条线被5WAR 以上的人带着走了如果能看看5WAR以下那团的回归线在讨论或许会好一点
然后单因子回归这么高的相关系数正常研究者都是起疑绝对不是"你看，解释能力超好"
作者:
sassuck (SAS好笨)
2018-02-23 00:36:00而且R^2=.9492根本不合常理 lol另外还有一个问题是这些点是单一年度还是复数年度?
作者:
shoting (平凡老百姓)
2018-02-23 00:56:00看起来样本没烂约?
作者:
ohb (好胜的命运是失落)
2018-02-23 01:04:00作者:
ILER (仕洋)
2018-02-23 01:05:00男人有两个睾丸 女人没有睾丸 在不考虑男人没有睾丸的情况下男人跟女人的平均有1个睾丸所以假设1 三个人 (2男1女) 每个人平均应该会有一个睾丸而这三个人共有三个睾丸而假设2 三个人(1男2女) 每个人也平均会有一个睾丸三个人也共有一个睾丸 会有人觉得这种偏离事实的平均值具有任何意义吗? *修正一点也不考虑男人只有一个睾丸的情况
其实比较像房间里有100个妹，90个A罩杯，10个分别是
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-23 01:10:00*修正假设2解答 三个人也共有三个睾丸
B~F罩杯，然后算这些网红平均的粉丝数接着有人主张一个罩杯约等于1万个赞这样
作者: totoro35 2018-02-23 01:17:00
图最上面的点看起来是Cano，然后没有Tanaka?小帅哥看起来最准，但应该也是最烂的约XD
睾丸数量是02020202 你拿这些这些data point跟平均值1去跑corr可以跑出多少？
作者:
triff (triff)
2018-02-23 01:21:00朝圣推
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2018-02-23 01:22:00挑了一个最无关的点来回应 XDDDDD
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-23 01:23:00原来你还知道睾丸数量是02020202喔? 那你怎么还继续四则运算
作者:
frank94 (123)
2018-02-23 01:23:00刚刚看了那个回归线图，这图告诉我们两件事情1. 预期WAR较高的薪水确实有比较高的趋势
作者:
keniori (每年都是一样的愿望)
2018-02-23 01:25:00神坛摇摇欲坠中
作者:
frank94 (123)
2018-02-23 01:25:002. WAR接近1的预测超准，因为都接近0 XD
作者:
frank94 (123)
2018-02-23 01:26:00难怪标准差那么小
所以你认为球员的Cost/WAR真的是02020202喔？哪个跟回归线的平均误差距离比较远啊？
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-23 01:33:00写手大大是不是不懂什么叫做逻辑类比啊? 回了睾丸也回一下罩杯啊 是不是看不懂所以不敢回
那个图表的预期WAR值如果遇到复数年大合约，会再用一个老化模型去预测，但每一支大联盟球队用的老化模型绝对都不同，所以我们自己估出来的预测WAR在长约的部分，和球队的预测差距绝对会比较大，所以图上的短约小WAR的部分看起来才会更精准一些。我不觉得这能证明最好的球员到底是会拿高于市场平均价的约、还是低于市场平均价的约我不否认star player的合约绝对比市场上一堆比价模板的regular player难预测啊所以我从来没说过Cost/WAR可以一槌定因说球员是不是就值那个价嘛，还是要看市场环境啊大明星遇到冷FA和热FA他拿到的价钱差距绝对比工具人大都是事实，但我从来没说过这些因素通通不用在乎啊XDDD
作者:
ghoster7 (燃烧的七星魂)
2018-02-23 01:40:00你是在坚持什么?
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-23 01:42:00写手大大你贴的那网址底下 作者跟乡民吵了起来了欸你知道他们在说什么吗
作者:
frank94 (123)
2018-02-23 01:43:00我觉得回归线至少要用 实际薪水÷预期薪水 vs WAR
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-23 01:43:00是不是作者高处不胜寒 底下乡民乱战啊?
作者:
frank94 (123)
2018-02-23 01:46:00单用薪水来看，低薪的就算领2倍预期值，因子字的很小标准差算起来也很小，所以那些低WAR越多才算起来准
作者:
dishomer (Dreamer)
2018-02-23 01:48:00However, in doing this analysis, it is important toensure that any assumptions I make have theoreticaland empirical backing, including perhaps the largest
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-23 01:49:00However, in doing this analysis, it is important to
作者:
dishomer (Dreamer)
2018-02-23 01:49:00such assumption
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-23 01:51:00翻译：公堂之上我假设一下
作者:
dishomer (Dreamer)
2018-02-23 01:51:00田中大给的最新文章 作者有提到这段 所以这篇文章的结论能不能用来做根据 是不是有讨论的空间？
作者: sastl07 (sastl07) 2018-02-23 01:52:00
我直说我喜欢D罩杯
短约低WAR的球员算出来的价值会比长约高WAR的球员还准正常啊因为短约低WAR不用牵扯到更复杂的老化预测，大联盟30支球队对短约role player的价值认定差距应该是差不多的，但看待长约FA老化程度的时候，各队看法和模型结果落差就会出来了所以role player价值比球星好预测是不是真的？我认为绝对是，但这是不是代表球星就会拿更高或更低的Cost per WAR？这个我个人认为不好说，至少上面那篇文章说薪水越高昂的大咖的Cost/WAR并没有比较高。只是说，在衡量单一个案的时候，衡量球星价值的精准度不如role player是正常的，因为大家用的老化模型不一样
直接拿一篇文章就要直接证明大咖球员拿到的cost perproduction和大家都一样，我可以理解没有人这么快就可以信服但同样的，我也不认为高production的球员拿到的costper production“一定比较高”，我只愿意说长约高WAR的球员，预测出来后的结果和大联盟球队实际给的约差距确实会比较大，但那可能是每一队用的老化模型不一样的关系（至少是原因之一）
作者:
ILER (仕洋)
2018-02-23 02:02:00就高处不胜寒啊 大联盟GM都不懂咩
作者:
shoting (平凡老百姓)
2018-02-23 02:02:00没有人说高production的球员拿到的costper production“一定比较高”, 你是在证明什么 ?
frank上面不是推“预期WAR较高的薪水确实有比较高的趋势”？这不就是指production高的球员，每份production卖价会更高的意思嘛？还是我有理解错误？
作者:
ylrafale (ylrafale)
2018-02-23 02:06:00我与 Chris Davis 同在，请给我四万赞的
作者:
shoting (平凡老百姓)
2018-02-23 02:07:00靠背, 他是指预期WAR比较高的人可以拿到比较大的合约有提到 PER WIN ?
......预期WAR比较高的人会拿到比较大的合约还需要特别讲喔-.-有人会认为Cano拿的合约应该比Nolasco小吗好吧，如果frank单纯是这样的意思，那就当我脑补理解错误，说声sorry ：）
作者:
shoting (平凡老百姓)
2018-02-23 02:13:00有奶就给赞
作者:
frank94 (123)
2018-02-23 02:19:00我的意思就是那么单纯啊，因为那篇文给我的结论就是只有这样，没有再多了
作者:
frank94 (123)
2018-02-23 02:22:00我只是要说他那样算回归，解释不了什么那条线就算歪掉了，只要1 WAR薪水的地方接近0算出来的标准差一样很小，所以不能说是回归线准至于第二篇，作者说0~2WAR受激励奖金和option影响大然而其他AAV，我看数据偏差也挺大，居然结论是有几年AAV较高的COST/WAR较高，但有几年AAV较低的也是所以是Noise，这解释说不过去吧更正，上面说的是0~2M，不是0~2WAR
作者:
todd7622 (状态显示为脑筋僵化)
2018-02-23 03:13:00其实这些都十年前就战过的东西…CCLu、Anakin、morikawa、Bubble、madboy、Levi、低八格等众神不出来调解一下吗？
截距项（还很大）跟你天天算的cost/war意义上是差很多的哦
作者:
vencil (vencs)
2018-02-23 03:41:00我觉得这不需要老人调解啊，逻辑好些的都不会有这迷思吧
作者:
triff (triff)
2018-02-23 03:43:00哈哈，好多棒球前辈都出来了
作者:
zyx12320 (zyx12320)
2018-02-23 05:06:00这篇XD
作者:
hc1118 (人˙非)
2018-02-23 05:40:00Levi有推文啊
作者: LaoDa5815566 (LaoDaIron) 2018-02-23 11:04:00
让他爆
作者:
triff (triff)
2018-02-24 01:12:00爆