楼主:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2017-09-12 01:17:05※ 引述《abc12812 ()》之铭言：
: 今天Porcello吞败后 以17败成为目前的败投王
: 35轰和220安都是全联盟最高 十足发球机的模样
: WAR更是只有-0.2 比板凳替代球员还差
: 历史上有过前一年拿赛扬 隔年表现得比替代球员还差的例子吗?
: Porcello该不会是史上最水的赛扬奖吧?
这个 WAR = -0.2 算法很有问题，一个美联吃局数第三名，平均吃六局且 ERA+
98 的 SP，基本上还能搆到全联盟轮值圈 No.3 ~ No.4 投手的平均水平，这样要
说比替代球员还差，也是让人醉了；又若这样已到替代球员等级，那么全联盟的薪
资定得重新洗牌，所以说不太可能。
事实上 Porcello 在球场上也算胜利组了，实绩和薪水都是，一个当年的 BA 顶
级新秀，从 20 岁就能站稳轮值圈且每年都至少先发 27 场且累积 116 胜的投手
，可不是什么等闲之辈，或许他无法投出像 Felix Hernandez, Zack Greinke 曾
有的单季鬼神数据，但耐投吃局数，几个生涯年力拼个投手大奖，到退休时有些
丰功伟业可拿出来讲，很不错了，不少人显然低估这种能力和成就。
当然他今年表现对不起 20M 是真的，但那是球团愿意给的，先前没个样子可还拿
不到这种薪资，这就是人生啊。
而且论近年拿 CYA 但隔年滑落超大的也轮不到他，Dallas Keuchel 去年从 ERA+
157 到 86，但今年又挺过来了，类似经验 Corey Kluber 也有过，所以说也许一
切都只不过是过程而已。
作者:
jardon (综合水果汁武士)
2017-09-12 01:22:00我倒觉得今年就维持生涯水准 拿败投数酸他很无聊 他投的好时几乎没赢过
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2017-09-12 01:24:00施主你认真了
作者:
pujos (lks)
2017-09-12 01:26:00计算基准的问题，BR是拿RA9,FG是拿FIP精神其实是一样的...
作者:
KAIS 2017-09-12 01:29:00Porcello本来就是中前段,去年所有球种都控的准完美执行gameplan就显得难以击败;今年前两个月红袜的三垒手套超烂吃了不少亏外,上半季控球不理想沈球不太掉都是原因,但怎样都还是维持三号工作马的基本盘
作者:
monkboy (Monk)
2017-09-12 01:30:00吃局数也是一种能力
作者:
jardon (综合水果汁武士)
2017-09-12 01:33:00看了一下 他er丢超过5分的也就5场 QS:18/30,没有QS多半也能丢个6.7局失4分
作者:
KAIS 2017-09-12 01:34:00至于Porcello,Kluber,Keuchel有个同样的特质就是都不是靠四缝线吃饭,sinker baller的起伏相对较大也在情理之中?
作者:
pujos (lks)
2017-09-12 01:35:00正负意义比数字多寡还重要稍微翻了一下...问题不是replacement level欸....BR跟FG拉的线其实很接近，问题是Porcello的投球内容，换算回应该掉几分???BR估的烂很多
作者:
sam9595 (帕帕)
2017-09-12 02:34:00我是觉得两个都没考量吃局数的能力啦 今天一个replacement上来 或许可以ERA 4.5 左右 但大概就吃4到5局 那勉强还能拿QS的Porcello还是远好用于他啊
本季目前ERA+98 就约略他在DET期水准 纯看吃局数还是稳定工作马
WAR -0.2的原因是因为他多掉很多非自责分 所以ERA好看但实际贡献低
作者:
kimimaru (爱情无差别攻击)
2017-09-12 08:11:00和ABC认真？何不做些有意义的事
作者: ipd 2017-09-12 09:23:00
其实就算不看数据 教练会继续用17败的投手 整个团队都有责任
作者:
penpony (~YTChang~)
2017-09-12 09:30:00就是给了钱还是得资源回收利用的概念啦
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2017-09-12 09:31:00
17败为什么不能用,他吃局数能力很强
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2017-09-12 09:44:00WAR又不问你吃局数的能力
作者:
kuyung (无敌暴龙)
2017-09-12 09:50:00大家都误会了 他是要挑战Cy Young 316败的纪录
作者: pedrovish (小派达尔推) 2017-09-12 10:04:00
什么责任...哪支球队有Porcello会不用
作者:
triff (triff)
2017-09-12 10:06:00去年投了career year而已，今年调整的不如去年而已但是要说不怎么样，也太无视他的努力了工作马一年领薪20M，也是老板点头愿意给胜败纪录是挂团队跟投手，他可以吃局数给球队胜利的机会年初推掉WBC也是为了球队合约还在走，去年拿出表现的时候，怎么没人讲overpaid呢？大联盟这个职场本来就不能放松，对手也在调整跟研究投手
作者:
triff (triff)
2017-09-12 10:27:00数据是现实活人打完球后跑出来的结果
作者:
gamer 2017-09-12 11:04:00"Win" above replacement, 不能拿胜，再多的局数在WAR这个数据上也不会是正的。你的以质疑数据对获胜的定义不合理，但不能拿不相关的东西来质疑这个数据有错。
局数投多不代表他投的那些局数的品质比replacementLevel还要好
作者:
triff (triff)
2017-09-12 11:08:00最基本的就是吃局数，replacement 能吃近200局吗？
如果有领20m的replacement 我相信有机会
作者:
triff (triff)
2017-09-12 11:10:00那就是没有...
作者:
triff (triff)
2017-09-12 11:11:00显然也不是...
作者:
KAIS 2017-09-12 11:12:00他若领的是免洗的薪水我袜立马延长合约好吗=.=
-0.2就是repalcement阿 Porcello不就是这成绩
楼主:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2017-09-12 11:13:00看来还是有人不清楚 ERA+ 98 吃美联第三局数是哪种层级的成就 ....
作者:
KAIS 2017-09-12 11:14:00要让免洗的凑到这种局数去想想需要凑几个人,需要多频繁的option/DL;再想想是否真的调度得动吧
作者:
triff (triff)
2017-09-12 11:17:00光健康跟正常出赛以及吃局数，就不知道海放replacement 几条街
有些推文真的低于 Replacement level
问题就在于war -0.2就代表他吃那些局数的品质很差
Porcello今年的non-ER多到炸举例来说 所有袜迷都看的很干的8/25对金鸟丢了11分 但是只有4分ER 那场比赛野手一直漏球暴传
作者:
KAIS 2017-09-12 11:22:00有两个月三垒手是熊猫等级,然后被说成是免洗=.=
作者:
triff (triff)
2017-09-12 11:23:00要用WAR之前，是否先把WAR弄清楚再讲什么？
在BR版本的WAR算法中 那些在2-out后的失误之后发生的事情全部都被归在投手的责任上 可是这完全公平吗当然FG那种只算TTO的算法也有人会觉得有偏颇就是Porcello今年的状况比去年差很多 控球还是不错但不像去年球季后半那样拥有完美command2-seamer一直压不下来 所以在关键时刻只能配合袜袜的捕手们用并不是最擅长的4-seamer攻击好球带上半所以今年会被轰一堆全垒打但即使如此 他先发大概都还是有6IP 3ER左右的水准
作者:
KAIS 2017-09-12 11:30:00最好笑的是一大堆只看ERA的人现在拚命讲WAR,一堆去年批他靠胜败这废数据拿奖的拚命调侃最多败,logic?
作者:
Aaronko (阿伦)
2017-09-12 11:47:00所以是不是史上最水的赛扬?
作者: amyer (梦であるように) 2017-09-12 11:50:00
对讨厌红袜的人来说“是”，这样满意吗?
作者:
Phatmen (Keep viewing brightly)
2017-09-12 11:53:00讲了那么大一串，还是有人只想问“是不是史上最水的赛扬?”，对牛弹琴都没这么无聊
应该说今年太特例(non-ER太高)导致war失准?标准化数据在特殊状况上参考价值是会降低的
作者:
KAIS 2017-09-12 12:05:00Porcello是个很特别的案例,伸卡投手没有任何其他plus球种同时制造挥空的最佳武器是low 90但有高转速的四缝线高球这种武器库的投手能投出去年的K/BB,200局,ERA- 72, FIP- 81,War5.1成绩,你必须要赞叹他的执行力
作者: megalink (大林) 2017-09-12 12:10:00
好多胺基酸喔，塞扬奖不就是比当年谁丢的比较好，拿隔年的表现来酸跟拿清朝剑斩明朝官有何不同，球员每年状况又不一样，能稳定吃局数的橡皮手现很难找了啦，他算很ok了
作者:
KAIS 2017-09-12 12:12:00不知道有些人只推崇天赋异禀的球员然后鞑伐天赋没到顶却努力不懈的球员到底是什么心态
能投200局，拿600个出局数的投手贡献是负不如别上场
作者:
toyjoy (讨教)
2017-09-12 12:30:00某些ID真的颇呵
作者:
jardon (综合水果汁武士)
2017-09-12 12:47:00era 3.82的13场比赛 包括两场完投败 队友火力0-2分 拿了13败 然后拿败场数酸他 XDDD
作者: justlovean 2017-09-12 13:03:00
酸败场很合理啊
作者: LucasDuda (徐府千岁) 2017-09-12 13:06:00
会认真酸败场的不就那种水准lol
QS%:60% 126位SP排29名 吃局数品质不是顶尖 但也不差了
你可以质疑war有问题 但麻烦提出问题点 你只是在跳针他ERA多好多好 而这两个根本没有关联fWAR拿FIP来算 不完全是反应本季成绩 比较偏向他的talent 如果看PWARP会有不一样见解
作者:
kuyung (无敌暴龙)
2017-09-12 14:12:00好啦 WAR BR算错 给你2.0 开心了吧? 大家收工回家吧~
楼主:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2017-09-12 14:19:00我已经提出问题了，一个数据模型算出他只有-0.2War的贡献，更有趣的是他被当免洗那种引申；ERA+那段是针对很显然一堆人觉
作者:
kuyung (无敌暴龙)
2017-09-12 14:23:00耶 所以你想要什么? 证明BR算错?
楼主:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2017-09-12 14:23:00得他很不怎么样的观感；楼楼上看淸楚没证明什么，要找碴的自己去别的地方BR提自己的模型就是要用自己的方式解释球员的贡献，那么现在有特例算出来不能反映真实贡献难道不能质疑？
作者:
kuyung (无敌暴龙)
2017-09-12 14:27:00作者:
pujos (lks)
2017-09-12 14:28:00在这里抱着ERA+解释到底好不好挺搞笑的要用ERA不管BR还是FG都可以直接废掉了数据不是只有你想信的时候才拉出来用
楼主:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2017-09-12 14:30:00楼上把它当杂鱼更好笑“WAR=0代表你这180.190局内容拉人就能取代
作者:
pujos (lks)
2017-09-12 14:34:00这数据告诉我们，他这内容就是杂鱼，拜托不要玩先射箭再找靶那一套好不好，要你就完全不要用，不要玩那种信一半的WAR好可以解释球员超强的，你看这球员多好多好赞，WAR很烂，怎么可能啦Balabala，传统数据多好欸，数据出错啦WAR 一直都不管你丢的是几局有没有buff，只看内容品质去直接乘出赛算出来的东西，品质烂出来数字就不行，你今天才知道？
楼主:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2017-09-12 14:39:00你摆明在曲解我的原本的立论，我想法再
作者:
pujos (lks)
2017-09-12 14:39:00负的再怎么乘，出来数字也不会变正
楼主:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2017-09-12 14:40:00简单不过，BR算他是杂鱼，我拿ERA+加局数说他其实没那么糟，根本不到路人甲等级，一个模型设计再怎么好都一定会有ConorCase 无法包含到，所以我一开始也说算法有问题，他提模型就是想解释贡献，但解释贡献可不只一种方式，而abc原意就是要吊大家觉得他还真的像是杂鱼那你刚好也就是觉得他是杂鱼的其中一个coner case
作者:
Shauter ( )
2017-09-12 15:06:00媒人说他是路人甲 标题是啥看清楚好吗.....
作者:
kuyung (无敌暴龙)
2017-09-12 15:20:00所以你认为他是WAR算不出来的特例 那你还在执著什么...
作者:
jardon (综合水果汁武士)
2017-09-12 15:27:00好啦好啦 前cy好烂烂~ 好噗好 哈哈BR那个模型都能算出Cashner今年war快5了
好啦好啦 滚滚球投手被打出滚穿的安打 是成功还失败?今年Porcello表现好的地方在吃局数能力和控制保送上不好的地方在高挨轰率挨轰率上无论是BR或FG的算法都有给予惩罚 而FG的算法对优秀的K/BB有加成 问题就出在今年被打穿的一堆安打不看数据纯看比赛的话 红袜右半边的Peddy和Moreland手套都不错 但左半边的XB或3B群(含某个没用的家伙+虾兵蟹将们+大物Devers)的手套都满破的....
作者: LucasDuda (徐府千岁) 2017-09-12 16:07:00
Cashner快5war XDDD
然后再加上红袜的外野手手套可能是全联盟最好所以整体而言红袜的DRS是很高的 但是这种队形对滚滚投手未必有利....
作者: pedrovish (小派达尔推) 2017-09-12 16:11:00
其实3B曾经有不错的手套挡了一阵子 只是那个人的名字叫Marrero...
作者:
CaRaMac (不成比例)
2017-09-12 17:42:00身为袜迷我真的觉得没必要护航，他的表现大概就是TimWakefield以前的感觉，这种表现还前半段...以前蝴蝶还是五号，重点他还是个生涯ERA+105而且200胜的投手...今年红袜攻击不如以往，小波早早就爆掉，后面根本不能看
如果身为袜迷的话会不知道他今年的状况其实没有数据呈现的这么糟吗- -人会选择性放大那些很夸张的数据 而Porcello今年的确是有核爆几次 但是总体来说他在绝大多数的出赛中都还是能够掌握住场面的 我实在不觉得6~7 IP 3~4 ER的表
作者:
CaRaMac (不成比例)
2017-09-12 17:51:00没那么糟还是不怎么样哎...Buchholz投的时候还不是被鞭
现会是什么 早早就爆掉啦 后面不能看 啦Buchholz是什么时候会被鞭 什么时候不会被鞭?确定要拿过去那段时间的Buchy来比较吗?
作者:
CaRaMac (不成比例)
2017-09-12 17:56:00一个20M的投手一年被打35HR还可以，要说表现不差...
没人说他今年表现好 他今年就差不多是个mid-rotation
作者:
KAIS 2017-09-12 18:00:00身为袜迷不懂Porcello的贡献真是替波波难过,还是说认为他吃的局数让B.Johnson or Velazquez吃比较好,他们两人ERA都比波波好,而且bwar都是+0.2喔XD
作者:
CaRaMac (不成比例)
2017-09-12 18:06:00再怎比也不会跟那些比，只是他就是工作马...
作者:
triff (triff)
2017-09-12 18:07:00根本没有这么差，Porcello当然不完美，但绝对没这么不堪
作者:
triff (triff)
2017-09-12 18:19:00工作马已经是称赞用语了这怎样都不路人
作者:
KAIS 2017-09-12 18:20:00没这只工作马牛棚已经废了,还能像现在勉强撑著美东一红袜今年靠投手吃饭,Sale,Pomeranz,Kimbrel外贡献最大就是Porcello,你可以不满意他的薪水,但去年的表现也没补差额给人家不是XD
纯论贡献 Cashner 5WAR有什么问题呢？棒球就是重结果的比赛 他的比赛中 吃的局数够 而且失分少 而WAR是衡量球员贡献 而非能力的数据 当然对于贡献的分配该如何衡量本就有争议 所以才有BR和FG两者的差异 FG的做法是尽力将运气的成份排除 这就有一个可以思考的问题 若有一个与Cashner拥有一样局数的投手 FIP比Cashner低了一分 但ERA高了2分 请问哪个投手应该拿更好的WAR？
作者:
Shauter ( )
2017-09-12 19:41:00现在一个好的三号都能射惹 wwwwwww
作者:
jardon (综合水果汁武士)
2017-09-12 19:43:00cash BR:4.8 FG:2.1,Porcello BR:-0.2 FG:2.0在BR cash能排到整个联盟前10 觉得很微妙而已
Porcello今年GB%只有39%完全不滚地吧 不如说他靠制造飞球占了很多外野防守好的便宜结果非自责分还这么高
作者:
pujos (lks)
2017-09-12 20:21:00Cashner在Texa那个鬼地方RA9:3.5算出来能不高？大概是他一上场灵气全开吧
作者:
kuyung (无敌暴龙)
2017-09-12 20:36:00你以为红袜花一年两千万是要签一个工作马吗喔对喔 你们也花一年两千多万签一只熊猫
作者:
Shauter ( )
2017-09-12 21:18:00宇宙巴萨顶级工作马Porcello 你敢嘴?
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2017-09-12 22:11:00关巴萨什么事...躺着也中枪= =
作者:
KAIS 2017-09-12 22:26:00果然到最后就是酸钱,姑且不说去年20M超值,决定给这两人大钱的人已经被火了耶XD
作者:
hahabis (HaHaBis)
2017-09-12 22:32:00这么爱酸波波就继续酸阿, 就不要明年被他打脸打到爆以他加入袜袜这两年的平均成绩, 一点都没对不起薪水
作者:
pain0 (囧)
2017-09-13 08:09:00酸的点都好废，加油好吗？
作者:
celebe (批踢踢程式人)
2017-09-13 21:06:00给王建民底薪都可能投的比较好！
作者:
love6 (翁小嗡)
2017-09-19 17:32:00嘘楼上，给王底薪大概3IP掉个5ERA差不多