Re: [闲聊] 哪一队投手群获得了最友善的好球带?

楼主: Roshiel (Roshiel)   2017-08-08 22:41:37
我应该不会有下一篇了,抱歉占用一下版面,有些疑惑想知道,讨论看看吧
我利用这篇 #1PXjZ0SR (MLB) 的算法算了投手的部份
先说明一下代号
PF = 投手偷到的好球数量
PF1k = (PF/Pits)*1000 = 该投手每投1000球多得的好球数量 (放大数字好看用)
MLBPF1k = MLB该年度所有投手投千球的偷好球数量 (我认为是裁判影响的)
PF1k+ = PF1k - MLBPF1k = 该投手每投千球比联盟平均多偷多少 (扣除裁判影响)
(负愈多愈惨)
(我知道我单纯这样扣太简略,但是不扣掉MLBPF1k实在很怪)
整个联盟的平均算法在这边,我就不列了,有兴趣自己看
http://imgur.com/a/bbjwU
先按照pujos大的建议,先算红鸟的投手阵容,希望减少补手的影响
(感谢莫小弟耐操又健康,除了14年110场外每年都至少130场)
看看今年红鸟轮值的数据吧
Carlos Martinez
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 备注
2013 475 1.27 2.66 24.00 -21 STL
2014 1379 12.60 9.14 25.51 -16 STL
2015 2844 48.08 16.90 23.37 -6 STL
2016 3028 46.84 15.47 21.65 -6 STL
2017 2135 61.22 28.67 21.02 8 STL
Lance Lynn
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 备注
2011 563 11.88 21.11 20.49 1 STL
2012 3002 116.11 38.68 22.05 17 STL
2013 3351 132.65 39.59 24.00 16 STL
2014 3450 92.99 26.95 25.51 1 STL
2015 3053 121.56 39.82 23.37 16 STL
2017 2250 71.82 31.92 21.02 11 STL
Adam Wainwright
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 备注
2006 1194 -4.68 -3.92 -4.10 0 STL
2007 3175 -9.07 -2.86 -3.70 1 STL
2008 1951 -3.35 -1.72 -2.77 1 STL
2009 3614 47.59 13.17 11.41 2 STL
2010 3356 71.07 21.18 17.05 4 STL
2012 3091 94.93 30.71 22.05 9 STL
2013 3533 113.76 32.20 24.00 8 STL
2014 3258 98.53 30.24 25.51 5 STL
2015 383 11.09 28.95 23.37 6 STL
2016 3195 104.67 32.76 21.65 11 STL
2017 1992 60.47 30.35 21.02 9 STL
Michael Wacha
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 备注
2013 1034 39.96 38.65 24.00 15 STL
2014 1694 40.86 24.12 25.51 -1 STL
2015 2937 24.41 8.31 23.37 -15 STL
2016 2324 22.18 9.54 21.65 -12 STL
2017 1814 32.11 17.70 21.02 -3 STL
这四个投手几乎所有的主要年份都被莫小弟给涵盖了
可以看到Michael Wacha、Carlos Martinez的PF1k+ 偏负的居多
Lance Lynn跟Wainny则是正值居多
如果用这点来看莫小弟的Framing似乎是刚好有好有坏,正负相消
由于这四个投手都是纯正的红鸟血统,所以最后一个FA来的Mike Leake长怎样呢??
Mike Leake
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 备注
2010 2131 65.75 30.85 17.05 14 CIN
2011 2552 77.68 30.44 20.49 10 CIN
2012 2714 123.19 45.39 22.05 23 CIN
2013 2911 74.92 25.74 24.00 2 CIN
2014 3215 115.63 35.97 25.51 10 CIN
2015 2754 130.43 47.36 23.37 24 CIN-SFG
2016 2659 115.02 43.26 21.65 22 STL
2017 2001 50.95 25.46 21.02 4 STL
可以看到Mike Leake转队过,但是PF1k+ 却没太大的改变
所以,捕手对于投手的偷好球能力会有多少的帮助呢??
(我当然不是说捕手没功用,而是占的影响力有多少)
再来就是裁判的影响力
我从ShaShoukun大的建议中发现从09~11年这三年经历了好球带的放大
光是主审的因素就能稳定地影响PF1k 20~30球的空间
反观投手+捕手遮腾半天,能够每千球多偷到10~20颗好球就很厉害了
换算成一个SP先发一场100球,也才1~2颗好球的判决而已(而且这是能力强的投捕搭挡)
RP的部分影响就更小了
再来就是投手的影响力
我发现投手可以大至上分为三种趋势
1.裁判群就是会多给好球(以Lester跟Z魔神为代表)
Jon Lester
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 备注
2006 1507 0.31 0.21 -4.10 4 BOS
2007 1083 1.67 1.55 -3.70 5 BOS
2008 3309 3.30 1.00 -2.77 4 BOS
2009 3404 40.79 11.98 11.41 1 BOS
2010 3357 72.42 21.57 17.05 5 CYA-4 BOS
2011 3192 110.08 34.49 20.49 14 BOS
2012 3424 139.97 40.88 22.05 19 BOS
2013 3559 105.11 29.53 24.00 6 BOS
2014 3493 133.54 38.23 25.51 13 CYA-4 Two-Team
2015 3185 158.86 49.88 23.37 27 Cubs
2016 3161 124.13 39.27 21.65 18 CYA-2 Cubs
2017 2401 70.86 29.51 21.02 8 Cubs
Zack Greinke
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 备注
2004 2282 30.01 13.15 8.23 5 ROY-4 KC
2005 3091 11.84 3.83 1.08 3 KC
2007 2083 -13.50 -6.48 -3.70 -3 KC
2008 3227 2.61 0.81 -2.77 4 KC
2009 3477 81.18 23.35 11.41 12 CYA KC
2010 3445 65.51 19.02 17.05 2 KC
2011 2841 140.36 49.40 20.49 29 MIL
2012 3383 142.14 42.02 22.05 20 Two Team
2013 2814 98.62 35.05 24.00 11 CYA-8 LAD
2014 3210 64.88 20.21 25.51 -5 CYA-7 LAD
2015 3239 137.41 42.42 23.37 19 CYA-2 LAD
2016 2503 68.59 27.40 21.65 6 ARI
2017 2197 82.85 37.71 21.02 17 ARI
这两人的PF1k+几乎都是正的(还可以加上之前红鸟那两位)
不过最多每千球偷个2X球就是极限了
2.裁判群就是不喜欢你(以书僮跟Rick Porcello为代表)
Clayton Kershaw
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 备注
2008 1859 -7.50 -4.03 -2.77 -1
2009 3030 -2.31 -0.76 11.41 -12
2010 3390 3.28 0.97 17.05 -16
2011 3469 39.20 11.30 20.49 -9 CYA
2012 3469 68.79 19.83 22.05 -2 CYA-2
2013 3428 70.48 20.56 24.00 -3 CYA
2014 2722 34.42 12.65 25.51 -13 CYA
2015 3392 48.05 14.17 23.37 -9 CYA-3
2016 2062 20.05 9.72 21.65 -12 CYA-5
2017 2027 57.54 28.39 21.02 7
原本以为是机车曲球造成的,但文后的鸡头没这个现象
Rick Porcello
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 备注
2009 2726 68.85 25.26 11.41 14 ROY-3 DET
2010 2591 37.36 14.42 17.05 -3 DET
2011 2860 60.73 21.24 20.49 1 DET
2012 2828 46.69 16.51 22.05 -6 DET
2013 2836 64.23 22.65 24.00 -1 DET
2014 3055 59.14 19.36 25.51 -6 DET
2015 2744 26.05 9.49 23.37 -14 BOS
2016 3410 70.54 20.69 21.65 -1 CYA BOS
2017 2442 60.85 24.92 21.02 4 BOS
3.有时多有时少,大多数投手是这类型
Max Scherzer
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 备注
2008 929 -4.42 -4.76 -2.77 -2 ARI
2009 3073 115.55 37.60 11.41 26 ARI
2010 3297 68.05 20.64 17.05 4 DET
2011 3344 61.27 18.32 20.49 -2 DET
2012 3278 48.06 14.66 22.05 -7 DET
2013 3388 132.31 39.05 24.00 15 CYA DET
2014 3638 92.63 25.46 25.51 -0 CYA-5 DET
2015 3359 95.88 28.54 23.37 5 CYA-5 WSH
2016 3563 60.20 16.90 21.65 -5 CYA WSH
2017 2242 42.05 18.75 21.02 -2 WSH
King Felix
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 备注
2005 1218 15.28 12.54 1.08 11 SEA
2006 3061 -5.05 -1.65 -4.10 2 SEA
2007 3005 -7.93 -2.64 -3.70 1 SEA
2008 3199 -13.71 -4.28 -2.77 -2 SEA
2009 3632 55.74 15.35 11.41 4 SEA
2010 3731 37.34 10.01 17.05 -7 SEA
2011 3609 64.46 17.86 20.49 -3 SEA
2012 3420 89.18 26.08 22.05 4 SEA
2013 3175 48.85 15.39 24.00 -9 SEA
2014 3434 117.21 34.13 25.51 9 SEA
2015 3040 86.87 28.58 23.37 5 SEA
2016 2453 77.40 31.55 21.65 10 SEA
2017 1191 25.67 21.56 21.02 1 SEA
这边我觉得,确实有些投手的类型是有偷好球能力的
只是要看这个投手归类在哪一群
不过还是再讲一次,影响其实都不大(100球差1~2好球而已)
RP的部份我找了三个人
Aroldis Chapman
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 备注
2010 221 3.99 18.03 17.05 1 CIN
2011 885 14.01 15.83 20.49 -5 CIN
2012 1203 11.80 9.81 22.05 -12 CIN
2013 1099 16.76 15.25 24.00 -9 CIN
2014 935 16.45 17.59 25.51 -8 CIN
2015 1169 15.57 13.32 23.37 -10 CIN
2016 976 -1.29 -1.32 21.65 -23 NYY-CUB
2017 572 -2.14 -3.74 21.02 -25 NYY
※球太快,裁判看不清楚??(第二类投手)
上原浩治
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 备注
2009 1055 18.16 17.21 11.41 6 BAL
2010 689 35.83 52.01 17.05 35 BAL
2011 937 10.21 10.90 20.49 -10 BAL-TEX
2012 513 3.78 7.38 22.05 -15 TEX
2013 1049 29.43 28.05 24.00 4 BOS
2014 950 33.25 35.00 25.51 9 BOS
2015 633 16.18 25.56 23.37 2 BOS
2016 769 15.43 20.06 21.65 -2 BOS
2017 596 6.93 11.62 21.02 -9 CUB
日本来的控球大师,指叉诈骗王(第三类投手)
Mariano Rivera
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+
2002 719 2.39 3.32 -1.07 4
2003 1008 4.97 4.93 3.64 1
2004 1144 -11.24 -9.83 8.23 -18
2005 1186 2.16 1.82 1.08 1
2006 1101 -12.48 -11.34 -4.10 -7
2007 1125 -3.25 -2.89 -3.70 1
2008 979 -0.25 -0.25 -2.77 3
2009 1027 37.80 36.80 11.41 25
2010 928 23.78 25.63 17.05 9
2011 915 50.87 55.59 20.49 35
2013 941 50.43 53.59 24.00 30
生涯前期稳定第三类投手,但是身涯后期突然偷好球能力大增
我在几个投球生涯很长的选手生涯后期都有观察到会偷好球能力大增
这点我想不通是什么原因,PO这篇文章主要是想问这个
Livan Hernandez
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+
2002 3476 0.13 0.04 -1.07 1
2003 3571 6.28 1.76 3.64 -2
2004 3926 72.68 18.51 8.23 10
2005 4009 -36.74 -9.16 1.08 -10
2006 3489 -8.57 -2.46 -4.10 2
2007 3361 4.72 1.40 -3.70 5
2008 2801 -7.87 -2.81 -2.77 -0
2009 2977 85.91 28.86 11.41 17
2010 3247 249.50 76.84 17.05 60
2011 2688 174.44 64.90 20.49 44
2012 1111 94.09 84.69 22.05 63
Bartolo Colon
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+
2002 3553 -3.51 -0.99 -1.07 0
2003 3523 57.85 16.42 3.64 13
2004 3403 21.24 6.24 8.23 -2
2005 3248 34.79 10.71 1.08 10
2006 854 -0.17 -0.20 -4.10 4
2007 1600 -2.16 -1.35 -3.70 2
2008 583 1.29 2.21 -2.77 5
2009 995 5.86 5.89 11.41 -6
2011 2542 139.65 54.94 20.49 34
2012 2141 52.59 24.57 22.05 3
2013 2777 82.94 29.87 24.00 6
2014 3011 107.83 35.81 25.51 10
2015 2706 85.45 31.58 23.37 8
2016 2853 88.93 31.17 21.65 10
2017 1445 74.97 51.88 21.02 31
Barry Zito
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+
2002 3702 23.99 6.48 -1.07 8
2003 3752 -2.73 -0.73 3.64 -4
2004 3688 46.59 12.63 8.23 4
2005 3804 24.32 6.39 1.08 5
2006 3665 -6.07 -1.66 -4.10 2
2007 3411 -4.44 -1.30 -3.70 2
2008 3206 -12.11 -3.78 -2.77 -1
2009 3204 17.22 5.37 11.41 -6
2010 3250 66.82 20.56 17.05 4
2011 867 46.64 53.80 20.49 33
2012 3068 102.11 33.28 22.05 11
2013 2355 110.84 47.06 24.00 23
2015 150 10.98 73.17 25.51 48
Jamie Moyer
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 备注
2002 3447 -1.48 -0.43 -1.07 1 SEA
2003 3447 46.63 13.53 3.64 10 SEA
2004 3414 22.57 6.61 8.23 -2 SEA
2005 3263 11.84 3.63 1.08 3 SEA
2006 3273 -6.08 -1.86 -4.10 2 SEA-PHI
2007 3148 -4.58 -1.46 -3.70 2 PHI
2008 3167 1.90 0.60 -2.77 3 PHI
2009 2652 111.13 41.90 11.41 30 PHI
2010 1747 73.05 41.81 17.05 25 PHI
2012 919 48.04 52.27 22.05 30 COL
※可惜只有生涯后期的数据
这四个投手非常的奇妙啊,偷好球的能力甚至超过了裁判的影响力
原因我想不通....求救中
最后上个蝴蝶球投手的数据
R.A. Dickey
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 备注
2003 2003 32.44 16.20 3.64 13 TEX
2004 1812 19.64 10.84 8.23 3 TEX
2005 496 2.93 5.90 1.08 5 TEX
2006 61 0.02 0.40 -4.10 4 TEX
2008 1914 -5.80 -3.03 -2.77 -0 SEA
2009 1116 -3.32 -2.98 11.41 -14 MIN
2010 2611 12.83 4.91 17.05 -12 NYM
2011 3132 37.93 12.11 20.49 -8 NYM
2012 3359 68.35 20.35 22.05 -2 NYM
2013 3505 62.00 17.69 24.00 -6 TOR
2014 3513 94.16 26.80 25.51 1 TOR
2015 3264 59.96 18.37 23.37 -5 TOR
2016 2742 45.17 16.47 21.65 -5 TOR
2017 2076 61.64 29.69 21.02 9 ATL
Tim Wakefield
Season PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 备注
2002 8.74 3.56 -1.07 5 BOS
2003 16.98 5.35 3.64 2 BOS
2004 24.09 8.06 8.23 -0 BOS
2005 -10.23 -3.02 1.08 -4 BOS
2006 -3.29 -1.46 -4.10 3 BOS
2007 -2.62 -0.91 -3.70 3 BOS
2008 -1.17 -0.42 -2.77 2 BOS
2009 16.95 8.39 11.41 -3 BOS
2010 28.80 13.35 17.05 -4 BOS
2011 52.07 21.55 20.49 1 BOS
Dickey似乎比较衰一点啊 XDDD
数据超多,看完的大大辛苦了
作者: TokyoHard (东京难)   2017-08-08 22:46:00
梯数偷好球?
作者: allen63521 (GoGoPadres)   2017-08-08 22:47:00
或许生涯够长的投手会有reputation的加分?
作者: pujos (lks)   2017-08-08 22:51:00
二缝线往中间吃比例增加?瞄了一下其他数据
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-08-08 22:56:00
King Felix有好有坏可以拿13、14年当分界因为这段时间他的健康跟stuff都有向下掉的迹象
楼主: Roshiel (Roshiel)   2017-08-08 22:57:00
梯数偷好球也太好笑 XD 裁判也懂梯数??
作者: pujos (lks)   2017-08-08 22:57:00
我“猜”,这些老人扔进好球带的比例减少,裁判为了平衡,多捡了一些好球
楼主: Roshiel (Roshiel)   2017-08-08 22:58:00
是怕老人被打爆提早退休吗?? XDDD
作者: pujos (lks)   2017-08-08 22:58:00
这四个老人有一个共同特点
楼主: Roshiel (Roshiel)   2017-08-08 22:59:00
或者是他们会大量将球扔进某个角落里,裁判看久了就捡了
作者: pujos (lks)   2017-08-08 22:59:00
生涯末段丢进好球带的比例比前面少了5-15%鸡头最后一季甚至只剩30%
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-08-08 23:00:00
BP算这个的时候只拿08年以后的算就是
作者: sastl07 (sastl07)   2017-08-08 23:01:00
抗癌投一些设定好的坏球投的非常准
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-08-08 23:01:00
这让我想到在这之前没pitch f/x,说不定data是有问题的
作者: pujos (lks)   2017-08-08 23:01:00
磨牙从生涯平均49.5%->最后两季41.8%,41.2%
楼主: Roshiel (Roshiel)   2017-08-08 23:02:00
如果是DATA有问题,那什么都不用讨论啦
作者: pujos (lks)   2017-08-08 23:02:00
看是统计资料有错,还是真的有踢数好球buff老人球加成?
楼主: Roshiel (Roshiel)   2017-08-08 23:03:00
老磨牙控球这么好,知道裁判会捡坏球,他干嘛丢好球ShaShoukun大认为stuff太好会偷不到好球?
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-08-08 23:04:00
Moyer以印象来说也很难想像他会丢接近50% XD还要看球怎么跑,而且一个投手又不是只丢一种球
作者: TokyoHard (东京难)   2017-08-08 23:05:00
拿野手的数据来看好了,野手应该超会偷好球
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-08-08 23:05:00
BP做这块时还会先把球种做分类
作者: pujos (lks)   2017-08-08 23:05:00
我觉得主战球种有差
楼主: Roshiel (Roshiel)   2017-08-08 23:09:00
球种分开来感觉样本数就太小了 @__@如果DATA没有问题,我可以说Framing这东西裁判>投手>捕手 吗??
作者: UKG (难调太难调了)   2017-08-08 23:11:00
我觉得这种算法根本没有在讨论捕手framing
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-08-08 23:13:00
这种算法很多东西没修正啊
楼主: Roshiel (Roshiel)   2017-08-08 23:14:00
也是啦....看到梯数偷好球就值得了
作者: UKG (难调太难调了)   2017-08-08 23:14:00
然后前面有提到的Zone%影响这个才大吧
作者: pujos (lks)   2017-08-08 23:14:00
除了捕手我是真的觉得影响很小外,另两者我是真的不知道怎么切开
作者: TokyoHard (东京难)   2017-08-08 23:15:00
变量就太多嘛.就算你能抽出所有3D轨迹接近一样的球
作者: pujos (lks)   2017-08-08 23:15:00
丢球的人跟喊的人,搅在一起比例实在太高了
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-08-08 23:15:00
捕手我会说你能上MLB的大概都不会太糟了
作者: TokyoHard (东京难)   2017-08-08 23:16:00
还可能要加上垒上有人跟目前球数,这也有影响呀
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-08-08 23:16:00
记得之前有篇文有讲之后framing差距只会越来越小
作者: pujos (lks)   2017-08-08 23:16:00
是控球好诱使裁判判断出错,还是投手知道那些位子裁判会捡,才往哪里丢?
作者: pujos (lks)   2017-08-08 23:17:00
生手,首先要能接到球
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-08-08 23:18:00
不过这种人不太可能会在MLB,光让投手觉得可以接受你蹲就过不了关了
作者: JustinIdiot (←傻子)   2017-08-08 23:25:00
这一串看下来 我的想法是球路进垒点有影响 捕手怎么接也有影响 同样的球路 不同的捕手有不同的接法 然而裁判可能只偏好几种接法 且个别捕手都有其不擅长接的球路
作者: UKG (难调太难调了)   2017-08-08 23:27:00
讨论这个要只取那些被裁判判决的球才合理吧这种计算把全部的球都算进去,直觉上就是不肯投好球的会高
作者: acd51874 (Iwakuma)   2017-08-08 23:33:00
^多一道程序,把投手被Swing%的部分给排除掉
作者: sdiaa (桂纶镁)   2017-08-08 23:34:00
GLAVINE就说过啦 我的好球带就是比较大,我靠实力赢得的
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-08-08 23:36:00
Glavine的玩法是在外角向内向外移个半颗啊玩打者眼睛的同时也玩主审眼睛这种的我就觉得投手自己影响比捕手多,甚至裁判也可能比较多XD
作者: Brujita (Seby)   2017-08-09 00:12:00
抛开Zone的误差, 算法: (球数*Z%+球数*(1-Z%)*O-Swing)这样只是用Zone%在算规则上的好球数而已拿来讨论framing是很奇怪的一件事, 要讨论framing起码该先去除所有被打出去的球, 之后再剔除各种因素(球数*Z%+球数*(1-Z%)*O-Swing%) ... 少打O-Swing"%"
作者: acd51874 (Iwakuma)   2017-08-09 00:26:00
JK那样算也是没办法的办法,因为原始资料只有总球数跟总好球数而已,最后算出来的东西拿去解释哪队获得较大的好球带还可以,但是说“Framing的功劳很大”这就很奇怪了,数据不够干净到让他可以做出这样的解释
作者: redsnipertd (Who Dares Win)   2017-08-09 00:42:00
他的算出来的东西的确可以回答他标题问的那个问题然后也就仅止于此了,有几分数据说几分话不能衡量framing到底有多少影响力却硬要聊framing就是那篇文的硬伤
作者: pujos (lks)   2017-08-09 00:43:00
要知道谁拿到比较多好球,干嘛算啊XDDD实际获得好球数/总球数,简单粗暴
作者: Brujita (Seby)   2017-08-09 00:50:00
O-Swing不论有没有碰到球, 这些都是打者"制造"的好球打者因素应先剔除, 再去讨论跟Called Strike的差异
作者: pujos (lks)   2017-08-09 00:51:00
要精细一点,直接叠图
作者: Brujita (Seby)   2017-08-09 00:52:00
能弄到pitch f/x或现在Statcast的资料才比较好讨论这样算真的是大家自己在算爽的
作者: pujos (lks)   2017-08-09 00:58:00
我刚刚去翻书僮的图,他的速球是被下药吗http://i.imgur.com/lo6pUMs.png给的不正就算了,左手边直接少一条QQ直接去捞100宫格资料自己叠会不会精准一点http://i.imgur.com/TAbfDPH.png像这样....还有翻了几个投手,我只能说,裁判绝对100000%是关键因素不同投手格子内都他妈像在画图,完全不方
作者: chenghow (C大调)   2017-08-09 01:32:00
楼上妳那个是去哪儿查的啊!好有趣
作者: acd51874 (Iwakuma)   2017-08-09 01:35:00
FanGraphs有,输入投手名字,然后点Heatmap
作者: duo131 (比克大魔王)   2017-08-09 02:51:00
或许跟出手的姿势造成的角度视差也有关系~~毕竟裁判不是只盯着本垒板上方的区域而是会一直延伸到投手
作者: triff (triff)   2017-08-09 07:40:00
推用心
楼主: Roshiel (Roshiel)   2017-08-09 08:26:00
裁判一定是最关键的因素,目前是看投手跟捕手哪个占的%数较高,如果这个数据(PF1K+)真的能看出偷好球的能力的确有些投手,确实得到裁判群的喜好,也有些投手裁判群就是不爱,该怎么解释这个现象??多得到好球是结果,只是这个结果投手是否能够带着走还是很多人一直提到的捕手Framing造成的不然算算看躲人的看看
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T)   2017-08-09 10:20:00
原文的问题是文章开始就直接武断的认定framing的好坏是最能影响好球带的友善度 这已经犯了统计假设谬误 且虽然作者说有考虑裁判与投手能力会在长期趋势下稳定 但实际情况是半个球季的样本数根本不足消除这些变因 模型内也没有看到用有用参数校正 结果就是与看球经验违背况且得到的数据变动也在合理的误差范围中 无法断定变动的主因是归因于framing 还是投手或裁判的因素亦或只是单纯的数据波动
作者: pujos (lks)   2017-08-09 10:47:00
McCarthy似乎是配球改变的关系http://i.imgur.com/0LhGbyh.png我开始觉得是裁判>球种(非投手了)某些轨迹?
作者: acd51874 (Iwakuma)   2017-08-09 10:58:00
McCarthy从生涯初期到现在经历过三四次球种使用跟比例上的大调整
作者: greengreen42 (绿)   2017-08-09 11:04:00
交互作用项要怎么分 爱把滑球配外角中间的捕手换成爱配开内角低后门的捕手 这算framing效果吗
作者: sassuck (SAS好笨)   2017-08-09 12:15:00
这跟投手球路和投球型态的关联性要怎么排除?
楼主: Roshiel (Roshiel)   2017-08-09 13:42:00
难道是指某些球种(轨迹)的球容易让裁判集体误判好球?这种推论会不会太天马行空了些??偷好球算是裁判的失误,有办法让裁判故意失误吗??
作者: pujos (lks)   2017-08-09 15:42:00
我觉得可以https://youtu.be/94A974uqNYI这是主审视角的位子,从后方看其实是不太有办法定位Y轴方向的距离的如果投手某些球种的下坠幅度超出一般球员,是不是有机会骗到好球?主审认为这球这个高度这距离“应该”会掉进好球带,但却掉更下去,形成骗到好球的状况?主审视角不像从正面看有捕手膝盖,打者膝盖等位子让你去标定相对高度,单纯只能靠眼力,误差可能应该是存在的加上如果主审蹲更低,可能球路的部分轨迹都会被捕手挡到以上键盘唬烂,谢谢
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-08-09 16:13:00
其实搞不好是反过来,变化幅度大又是在高低之间搞人的很难说最难的地方就是判断高低,打者是如此主审也不会好到哪
作者: greengreen42 (绿)   2017-08-09 18:02:00
还有一种很好搞打者就是内外角拉来拉去主审再怎么经验老道,人类的视觉就是充满各种错觉有准控球跟夸张尾劲的投手更有机会挑战这些界线那这样这种造成的好球变多现象算谁的?捕手?
楼主: Roshiel (Roshiel)   2017-08-09 18:19:00
算投手吧不过我的直觉是这种算法有问题,不能算出偷好球能力,但问题在哪我还没具体概念
作者: pujos (lks)   2017-08-09 18:51:00
你不能知道这些判决是裁判目洨误判,或者是投手太会玩上面嘴这么多搞不好其实只是裁判度估了几秒
作者: sdiaa (桂纶镁)   2017-08-09 18:55:00
快节奏会影响打者视觉 应该也会影响主审如果又是控球型投手各种二缝线四缝线都塞在好球带边缘裁判眼睛不花掉才怪~
楼主: Roshiel (Roshiel)   2017-08-09 19:08:00
裁判一定会误判,但这次对你有利,下次有害,次数多就抵消了,可是现在就是有些投手能每年固定拿到正/负的PF1k+,这样子该如何解释?是投手特性还是捕手功劳?像抗癌,总不可能每次他先发,裁判就会故意给优待吧
作者: pujos (lks)   2017-08-09 19:13:00
除非你能确认双方人数一致真的能抵销
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-08-09 19:14:00
刚才发现fangraphs的heatmap有cStrike%,老实说应该像不用像我们这样算到脑子烧掉XD等有空再来抓个几张出来再跟一些人的印象对照,应该还很有讨论空间
作者: pujos (lks)   2017-08-09 19:17:00
不用算啊,直接叠好了我就是从哪里感觉出跟球路/y轴落点有差的很多拿到的额外好球都是在好球带下缘特别是纵向球路,速球反而都是被吃好球
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-08-09 19:19:00
刚有看了一下07年之后的联盟平均,Kershaw左边有点蓝算正常,因为全联盟的左投都有类似情况XD这样不知道可不可以说主审也恐左(?)
作者: pujos (lks)   2017-08-09 19:23:00
那个我觉得是左右打的关系,右打人数>左打很多因此最外测那一条实际上没那么出去两测几乎都吃不到多的好球,有的话都是在下缘这很明显就是裁判高低落差判断出问题书僮其实没有少拿好球,相反的,他扔进那位子裁判非常给面子,近五成都捡了,但大概是根本不想被碰到球吧,他大部分选择把球再往更下面扔,因此出来的结果他“看起来”少拿结果好不好?看他生涯那个世界低的BABIP,好像挺好的钓到不是K就是滚进场内吃大便
楼主: Roshiel (Roshiel)   2017-08-09 20:03:00
我觉得我知道答案了耶,虽然没确实证据,我有信心会对
作者: Brujita (Seby)   2017-08-09 20:34:00
楼主: Roshiel (Roshiel)   2017-08-09 20:47:00
我"猜"会造成这种结果的原因是因为这种算法算出来的根本就不是多得到的好球数,原因是因为09~11年好球带放大后而FG并没有跟着调整他们设定的好球带,这可以从09年开始增加的MLBPF1k看的出来,主要是因为好球带放大,主审多捡了7 8 9号下缘的位置,但是FG并没有根据实际状况调整理论好球带,因此用这种算法算出来的PF1K+其实并不是"偷"到好球,而是投手把球扔进09年以前是坏球但10年之后是好球的那个边缘地带,因此从FG的数据看来就是等于偷走了好球因此我算半天其实根本就算到另外一个东西去了PF1K+其实是该投手利用新放大好球带的得益指标跟Framing根本没关系这也可以说明为何那些老投手在生涯晚期PF1K+会飙高的原因如果我突然发现主审会捡以前不捡的位置,我一定是疯狂把球给扔进去那个角落,这也解释了为何他们Zone%都会下降的原因,不是他们没把球丢进好球带,而是FG的设定没跟上实际好球带的调整。像书僮应该是有多利用好球带的上缘去攻击打者,自然PF1K+就会不好看(因为他不常丢那个位置)如果要实际证明,应该要找些专门攻击好球带上缘的投手他们的数据一定会相当难看,不过我觉得我猜中的机会很高所以我也不想去找来算了 XDD
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-08-09 20:59:00
有此可能XDO-swing%增加也是在那段时间开始的
楼主: Roshiel (Roshiel)   2017-08-09 21:02:00
因为那些O-Swing在10年后已经不再是Outside了,不挥不行所以回到最原始的原PO,算出来的可能根本不是友善好球带,而是整个球队投手教练教投手的投球策略导致如果是传统的“球压低就对了”这种策略,从FG来看就会偷到一堆好球,如果是要求投手去攻击好球带上缘,就不友善
作者: tatsumi2512 (tatsumi2512)   2017-08-09 22:24:00
Rivera有没有可能是因为捕手从Posada变成Cervelli?

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