※ 引述《PaulOneil1 (Sir The (射惹))》之铭言：
: 现今MLB的两大左投，柯萧的评价ㄧ直高于疯邦
: 我知道柯萧regular season的数据很鬼神，但季后赛确是年年涝塞，感觉就是被看破手脚
: 而疯邦季赛数据虽然略输柯萧
: (但也是top级的数据了)
: 但在高强度，被对手彻底研究的季后赛里，反而有着神ㄧ般的表现
: 为何评价还是不及柯萧啊??
真的是一点吗
我们从MadBum break-out的2013开始算到今年好惹
MadBum
W L ERA IP SO BB HR HR/9 SO/9 BB/9 WHIP ERA+ FIP
64 37 2.86 863.2 903 198 83 0.9 9.4 2.1 1.039 130 3.06
2013 CYA-9
2014 CYA-4
2015 CYA-6
Kershaw
W L ERA IP SO BB HR HR/9 SO/9 BB/9 WHIP ERA+ FIP
65 23 1.88 816.0 944 136 43 0.5 10.4 1.5 0.857 194 2.03
2013 CYA-1
2014 CYA-1 MVP-1
2015 CYA-3
这样比出来真的是"一点"吗?
Kershaw今年还只投了149IP而已耶
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 20:05:00书僮赢太多，赢到我不知道要从哪里战起来
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-10-06 20:05:00被轰的HR可以加列一下
作者:
andy880036s (築牆是一種態度)
2016-10-06 20:07:00ERA差1所以叫"一点"吧
作者:
Vucevic (奥兰多一哥)
2016-10-06 20:10:00书僮：0冠
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2016-10-06 20:10:00戒指比赛扬重要吧wwwwww
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-06 20:14:00
madbum：3冠BJ4
作者:
blackcellar (Let's Go Marlins!)
2016-10-06 20:14:00戒指是团队的，赛扬奖不是
作者:
Obama (Yes,we can)
2016-10-06 20:16:00甚至我觉得Sale也不输MadBum 还得考虑巨人球场对投手有利
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-10-06 20:17:00甚至疯邦也都还不是赛扬奖第二名
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2016-10-06 20:17:00一个人就能拿戒指再来哭
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-10-06 20:18:00温莱特 Z魔 艾瑞塔 为什么不是疯邦去比这些人?
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 20:19:00书僮=现代神兽
作者: fatcat1022 (fatcat) 2016-10-06 20:21:00
可惜没冠军戒
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-10-06 20:21:00Greinke跟Arrieta好歹去年击败过Kershaw
作者: forthewill (只为了深远的未来存在) 2016-10-06 20:23:00
1era差1...
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-10-06 20:24:00所以为什么不是跟现阶段击败书僮的比
作者:
ccl007 (.......)
2016-10-06 20:27:00戒指可以让成绩没很夸张的投手有机会进入名人堂 不是有个Mussina差不多的名人堂投手靠着优异的季后赛表现进去的
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-10-06 20:28:00如果你是说史莫兹 他有特殊成就加持
作者:
ccl007 (.......)
2016-10-06 20:29:00版上有讨论过 忘记名字 那个投手也很夸张 不知道几个戒指
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-10-06 20:29:00而成绩很夸张的投手 他就一定会进名人堂
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-10-06 20:31:00现阶段应该找不到击败Kershaw的人吧 想不到Greinke跟Arrieta能赢Kershaw一季经很神了
作者:
ba770a2 (BBTA2)
2016-10-06 20:32:00Mike Trout:
作者:
ccl007 (.......)
2016-10-06 20:32:00没意外 柯萧应该是本世纪初最强投手 讲那么多 明年玩请客
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 20:32:00书僮季后赛就是会被红鸟杀啊.死穴
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-10-06 20:33:00看以后大谷跟雷神有没有机会超越Kershaw Jose可惜了
作者:
ccl007 (.......)
2016-10-06 20:33:00的FB 柯萧不是第一就第二 因为会有些投手控 把他放第一
作者:
dicapo (..)
2016-10-06 20:35:00没想到连MLB都要开始战1>0了
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 20:35:00书僮特殊成就:连5季赛扬票选前3可惜这一季应该会断掉，否则不知道几十年才会看到下一个
作者:
ccl007 (.......)
2016-10-06 20:37:00大谷要8年 2021才满 柯萧没意外累积五年的成绩 怎么比
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 20:38:00不对，可能要看到下一位这种宰制力的SP就要几十年....
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-10-06 20:39:00我是比宰制力 不是累积成绩 像Pedro生涯累积成绩大概不会赢Kershaw 不过论宰制力Pedro还是更强
作者:
ccl007 (.......)
2016-10-06 20:40:00ERA+就是个宰制力指标 一年一年看上世纪末最强的话 那可能又有得吵了
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 20:41:00比巅峰期宰制力书僮未必输神右书僮其实已经强很多年了...尽管这一季只丢了149局，依然还是2016投手WAR累积第一
作者:
ccl007 (.......)
2016-10-06 20:45:00什么 他WAR还是第一 那其他投手在干嘛
作者:
MrHeat (热火先生)
2016-10-06 20:46:00原po对印象派太认真了.....
作者:
Zamned (Как дела?)
2016-10-06 20:46:00神右那时有禁药战士+好球带比书童还小书童很强，但神右更强上一截
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-10-06 20:46:00Pedro有五个ERA+破200的球季 Kershaw应该还是追不上
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-10-06 20:47:00而且神右同期一堆名人堂级投手他的名声还是跟这些人比较出来的
作者:
scjh123 ( )
2016-10-06 20:47:00原本应该只是要战书僮是季后软手王而已...原po太认真
作者:
Zamned (Как дела?)
2016-10-06 20:48:00真得要挑一个投季后赛 MadBum吧根本bug 还很会吃局数
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 20:49:00难不成你觉得书僮同期这些对手不会进名人堂吗XD
作者:
Zamned (Как дела?)
2016-10-06 20:49:00有他几乎稳拿一场
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 20:51:00书僮很年轻就进巅峰期这对他的生涯累积太强大了你能想像这种成绩再叠个3.5年之后评价会站到那个位子吗？
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-10-06 20:52:00我还是觉得那时候RJ火药人疯狗比书僮的对手强XD
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 20:53:00他今年其实才28而已...抖...
作者: NightSoul 2016-10-06 20:58:00
才差一胜也还好啦
很难想像神右当时面对那些禁药怪物，却又能场场10多K
作者:
Zamned (Как дела?)
2016-10-06 21:09:00神右最高的单季ERA+好像接近300
作者:
sppray (sppray)
2016-10-06 21:09:00柯萧恐怖是在你看得出来他还在进步，疯邦要注意手别被操爆
作者:
Zamned (Как дела?)
2016-10-06 21:10:00230应该排不进神右TOP5内
作者:
ccl007 (.......)
2016-10-06 21:11:0028岁ERA+ 291 投了217局
作者:
Zamned (Как дела?)
2016-10-06 21:12:00书僮也要29了 以投手来说这个年纪有点尴尬
作者:
ccl007 (.......)
2016-10-06 21:14:00难说 RJ 29岁才有ERA+ 破150球季
作者: megalink (大林) 2016-10-06 21:14:00
Pedro最强
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2016-10-06 21:35:00怎么一堆人贵古贱今成这样子 神右生涯18年就五次ERA+破200分别202 211 219 243 291 就两次破230 哪来前五都比不上再来神右生涯末期掉漆 让他生涯ERA+"只有" 154 书僮现在正进入巅峰期 衰退程度多少还不知道 但是至少现在ERA+还有1159 到底是有差到哪啊？
作者:
Zamned (Как дела?)
2016-10-06 21:43:00差别就是神右那时的好球带比现在小很多
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2016-10-06 21:51:00科萧可以爽洗教士巨人= =
作者:
timmyen (new life)
2016-10-06 21:53:00我以为ERA+是跟其他投手比出来的 难道以前只有Pedro好球
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2016-10-06 21:53:00神右好球带小很多跟ERA+的关系是？
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2016-10-06 22:07:00但是Kershaw唯一破200的今年局数吃大亏而且Pedro是2000年 是有多古
现役货真价实era+破200的人叫Greinke*2 Arrieta*1Kershaw是强在稳定 但论最颠峰还差这两人一截
只有少少的150局就甭说了 不然Sabathia 08年在酿酒人
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 22:14:00说的好像真的一样
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 22:15:00只看ERA+是哪一国的评价方式要这样抓单项出来比，谁都有电爆对手的项目
era+ fip whip h9 k9 hr9 好像大部分都kershaw营耶XD
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2016-10-06 22:17:00都进圣人堂了 说古不会太过分啦XDD
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2016-10-06 22:19:00我都不知道Kershaw已经退休了
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2016-10-06 22:19:00还有不要歪楼了 我是要反驳 1.ERA+230 连神右前五都没有 2.2.书僮并没有差神右那么多 1跟2不需要有关联
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2016-10-06 22:27:00前面只是有人说五个200+球季追不上 不是230没前五吧
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2016-10-06 22:28:00请把推文看清楚再回 不然很难跟你讨论
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2016-10-06 22:29:00我找过啦 你应该是说 lovebulls的那句话吧Pedro有五个ERA+破200的球季 Kershaw应该还是追不上
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 22:31:00Zamned: 230应该排不进神右TOP5内这句啦...
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2016-10-06 22:32:00真的有 我眼睛业障重
作者:
Zamned (Как дела?)
2016-10-06 22:33:001.我没查数据 当然可能错误2.ERA+比不同年只是方便，ERA+的校正数字是球场因子主要说得还是该年选手与联盟的水准差异FIP之类的都无法反应好球带的变动
作者: tsukasa107 (悫号：) 2016-10-06 22:33:00
ERA是真的差了一点而已
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 22:35:00ERA+跨年度比较实际上是有问题的一样的数值在不同的年代难度并不一样
作者:
Zamned (Как дела?)
2016-10-06 22:36:00所以才会说神右那是超人数据
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 22:37:00No刚好相反现在这个年代要压ERA+比神右那个年代更难ERA要从3->2跟从2->1.5难度完全不一样
pujos跟我想的一样 所以这年代的打者不能洗数据 投
其实就是看是要从例行赛还是季后赛的表现去看自然会有不同的观点与评价
手难洗era+ 老是被贵古贱今简单说就是整体竞争力更强 水准普遍更一致 要洗出高人一等的数据更难
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2016-10-06 22:53:00我是觉得ERA+比跨年度无法比
每年的投手base都不一样 跨年度会稍稍有点盲点每年超过平均几%的数字能代表的强度不太一样
作者: v32767 (..) 2016-10-06 23:08:00
就像早期恰恰中职的高OPS+，现在打者水准较齐几乎很难达到
说书僮洗巨人教士 疯邦也有教士跟联盟打左投第二烂的道奇可以洗啊说神右在禁药年代 但书僮今年也在弹球年代啊 今年是史上全垒打第二多的一年捏
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2016-10-06 23:47:00神右可怕的是他有些很强单季成绩是在有DH制的美联所投出来
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2016-10-07 00:11:00不是MadBum比不上是Kershaw太强
作者:
Joba07 (骗人布)
2016-10-07 00:40:00书僮现在还没法跟神右比
作者:
EVA96 (键盘亲卫队)
2016-10-07 00:49:00疯邦:我在想……当我不必分心想打击， 专注在投球之上时，世上还有人敢夸口……可以打败我？
作者:
borriss (松)
2016-10-07 00:57:00套格的话 的确省很多心力
作者: feather7589 2016-10-07 01:02:00
这 ...
作者:
qw057890 (clytonkershaw)
2016-10-07 01:53:00原来是吕布我还以为是八嘎纳
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2016-10-07 01:57:00原Po能不能分析为什么书僮鬼神季赛成绩没办法在季后赛复制书僮季后赛的局数也不算少了,拿出来的成绩实在很不怎样
神右在美东的表现真的有压制力，书童季赛没话说单季后赛还要证明自己，疯邦就人来疯压力越大表现越好标准的10月先生
作者:
co66550 (豆)
2016-10-07 02:08:00真的差太多了...书僮跟鳟鱼这种是历史级别的球星耶...
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2016-10-07 02:11:00拿NBA来看,如果MJ季后赛成绩只拿出15分而不是更好的33.4分那不说定位和评价了,连冠军数都不知道要少几个
作者:
MongolSoul (騎豪豬 é€›æ²™æ¼ )
2016-10-07 09:44:00若生涯无后顾忧 两人燃烧小宇宙挑个十场 疯邦会较强若要比100场 柯较稳定 贡献较多 若给薪 柯较多若想看热血对决 我想看邦的 哈 我评价不偏袒谁两人各有长处而已90局差不多是几年前先发投手的单季平均局数了MLB所有先发投手 所以样本该够了
作者:
decorum (Festina Lente)
2016-10-07 10:00:00书僮在季后赛丢分多 马丁利硬要偷一两人次 责任也不少
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2016-10-07 11:04:00楼上怪到教练偷才丢分好像不太对,如果像疯邦一样Carry,有需要在意偷不偷吗? 其实书僮只需要复制他季赛成绩八成即可
作者:
sppray (sppray)
2016-10-07 16:43:00季后赛就只是加分题的概念，投的稀巴烂不能看作扣分
作者:
foxs9 (moon river)
2016-10-07 18:12:002014WS冠军说是MadBum只手遮天拿下来的也不为过
作者:
Zamned (Как дела?)
2016-10-07 22:35:00季赛成绩好=明星 季后赛成绩好=英雄
作者:
newest (C'est la vie~)
2016-10-12 13:47:00滚