过去曾经和Braun, Cabrera组成左右门神的肥王子
今年状况惨到不行 甚至比刚被DFA的Infante还糟
PA HR BB SO AVG OBP SLG OPS+
271 5 22 46 .199 .269 .311 53
今年也才32岁而已
照理说应该还正值壮年
怎么会突然大衰退?
还有机会反弹吗?
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2016-06-19 08:19:00再度问鼎明年东山再起奖?
作者:
zirca (竹枫)
2016-06-19 08:20:00我袜表示：熊猫哥俩好(国联打者有真货吗？)
作者:
porten812 (节能．减碳．发优文)
2016-06-19 08:20:00国联限定的三层肉
作者:
citpo (GOOD JOB)
2016-06-19 08:23:00吃素吃到山寨版???
作者:
BrandonMai (youngamechanger)
2016-06-19 08:46:00打一年休一年阿
前年受过大伤,power衰退,大卡布也因为受伤全垒打几乎除2
作者:
madaux (形影不离)
2016-06-19 10:07:00其实和Howard 差不多啦，32岁退化的人也很多
作者:
RVDmania (Heavy Gauge)
2016-06-19 10:29:00没差，条子还是战绩独走，季末能调回来就好
作者:
goodsnk (天天PO)
2016-06-19 11:08:00今年又还没打完
作者:
Frankaze (To be excellent!)
2016-06-19 11:22:00普神也是殒落很久了
作者:
s90523 (小枫)
2016-06-19 11:30:00我条可是对他超有耐心勒QQ 还一直放第五棒快哭了
作者:
mygoing (高雄哪里买calume)
2016-06-19 11:40:00老实说32也差不多了 以正常来说33~35都是高峰完走下坡
作者:
zirca (竹枫)
2016-06-19 11:43:00老爹也是从35岁开始说被说不行了~~结果年年打脸！
作者: Gwendaline (米) 2016-06-19 11:53:00
老爹特例啊 全联盟有多少个老爹
人的体能26岁以后就会开始下滑了 胖子下滑的快不意外
作者: zippy (清净至无余) 2016-06-19 12:22:00
太胖等等，洋基的CC 好像吃胖后，变强了
作者:
scheiss (。)
2016-06-19 12:34:00我上次看到费爸有肚子很惊讶XD 还好我不是迷妹只有我觉得职业运动员没控制好自己的身材非常不敬业吗
作者:
Cishang (辞..)
2016-06-19 12:38:00不是每个人都是朗神的~~~
作者:
Dejan (塞尔维亚秃大叔)
2016-06-19 12:45:00费爸从年轻时就有小肚肚了 = =
作者:
ba770a2 (BBTA2)
2016-06-19 12:53:00记得网球选手有肚子的不少
只要能控制自己体能、球技不会有问题就好吧身材只要不影响那些就没差(?) 又不是看猛男秀XD
作者:
ba770a2 (BBTA2)
2016-06-19 13:15:00能量都储存在肚子XD
作者:
four5 ( )
2016-06-19 13:17:00阿肉都还在第四棒 别想太多
作者:
acd51874 (Iwakuma)
2016-06-19 13:17:00老爹?
再看当初的交易,真的觉得TEX付出的代价太高,胖王子只有去年打得还算OK,包含今年还有120M要走,为了WinNow这代价不是普通的高然后Kinsler打得超值
作者:
scheiss (。)
2016-06-19 13:33:00好吧 看来是因为Djo没肚子所以让我误会惹
老爹是今年超爆发,不然前几年其实也有退化,AVG降了不少
老爹从11年开始的OPS+: 154 173(受伤没打完整个球季)
当初质疑胖王子伤痛,还有人说他健康出赛,没道理怀疑他会退化bla bla bla的
可是条子的洞本来就不是二垒阿 去追一垒手没什么错打得不如预期就没办法了 没有人能100%预测未来
作者:
SamFuld (山佛)
2016-06-19 14:13:00老爹记得有一年到6月还是看起来快退休了…速球都打不到结果最后奇迹似的又找回手感XD
胖王子退化高风险当时交易就有人提出了而且战的是老虎钱吃太少，也有人提出kindler 直接顶1B或签Napoli
又来马后炮…那时候小金也有退化疑虑 伤痛史跟当时的Fielder哪能比？Kinsler是很杰出的球员 但是他转一垒或专职DH或者Andrus,Odor,Profar等如此都会不符他们的价值 Fielder正是当时条子需要的打者 另外 未来他的薪资条子付出只有81M 不是120Mabc这个饵我本来还不想咬的…
要说别人马后砲之前请先看看当初交易时的讨论你看不出当时他高风险不代表别人跟你一样
作者: trylin (踹林) 2016-06-19 15:09:00
我也记得当初就有很多人都说TEX亏惨了 ...
作者:
borriss (松)
2016-06-19 15:26:00他爸也是到32还没什么伤..不过胖王子资料上比老爸重45磅
作者:
LKN555 (好的)
2016-06-19 15:30:00大大就是爱刷存在感XDDD
交易讨论文不管在mlb板还是队板都还在阿 看一下就知道谁马后炮拉不是嘛
作者:
Aaronko (阿伦)
2016-06-19 15:44:00alex710707:交易成真 对游骑兵打线帮助应该很大
当时讲的就是条子负担太多钱，楼上要贴我的推文，要不要贴全部？
作者:
Aaronko (阿伦)
2016-06-19 15:56:00负担太多钱和打线帮助大有冲突吗?我也爱马后炮阿呵呵
对阿 胖=高风险 建议以后GM都不要签胖子 就算是当时连续出赛保持人也一样
我觉得啦，没人是神仙啦，最好当初连年健康出赛的王子会有人马上看衰他受伤
作者: joe0726 2016-06-19 17:47:00
搞不好再过一阵子成绩就调回来了 免烦恼
@onime 当初abc有提出胖子退化很快,文章如下,
http://tinyurl.com/kplzu3l, 而且2013年季末跟季后赛胖王子的打击就变得很鸟,我认同胖王子符合条子的需求,但是风险这么高,加上2014~2020条子要负担138M当中的但是风险这么高,加上2014~2020条子要负担138M当中的108M,我也无法预测鸟打会来的这么快,也不知道接下来如何但这么高的金额,确实就赌太大为了回只能推废话的某L,手机回复不小心按到注音,不过看到两个说别人马后炮的版友崩溃,桶3天好像也还好168M当中138M
Fielder在老虎的时候就已经跟以前是不一样的打者了最明显的就是三振的减少 他的长球或许没以前那么多但打击率也略微提升 一般来说 三振少的打者风险也较低 而身为当时联盟连续出赛的保持人 想请问Fielder的风险是高在哪？胖？还有吗？如果评估风险可以仅以一个项目就下定论 我还真想知道alex"大大"对于红袜年年签Ortiz是做何感想？ 另外 先别说abc大贴的文下面就已经战成一团 Fielder的生涯曲线对比文中的统计图表 明明更接近normal guys的的线条而非heavy guys阿不管你怎么评估风险 交易当时Kinsler的风险是高过Fie
lder的 不仅年纪较大 伤病史丰富且各项表现皆有式微的倾向 有人知道去到老虎之后全部回春吗？除非这也在你的预期之内Kinsler-92M/4yrs<->Fielder-138M/7yrs老爹最主要的疑虑是年纪吧…有人"很"在意他胖吗？账面上这样看起来有很夸张吗？
作者:
myoloininder (ä¸è¦ç™¼å»¢æ–‡å¥½å—Ž)
2016-06-19 19:56:00看看今年锋哥，再看看大师兄，你跟我说32岁就不行了?
作者:
geneaven (geneaven)
2016-06-19 20:02:00肥王子帮老虎打季后赛时根本自杀棒,胖卡布应该是很抓狂
作者:
Aaronko (阿伦)
2016-06-19 20:19:00原来讲一句你反驳不了的话就要被认定崩溃 帮QQ
原来你推文只会断章取义 @@对啊,胖是一个因素,可是人家统计了那么多球员得出来的结论,就历史经验而言不该是考量因素吗? 而且2013年后结论,就历史经验而言不该是考量因素吗? 而且2013年后面确实出现他爆烂迹象,我认同他符合条子需求啊,可是以他的风险就是贵的太夸张,不是?举AVG干嘛? 我认同AVG还是一个指标,但用来评估打者根本参考价值极低,还有退化有时来的又快又突然,你一痛起来前面几年的数据打多好还是一样直接鸟掉,管你之前曲线如何,你举Divid Ortiz,2009年我也以为他可能退化,而BOS就是没签那么长,2007签4Y/50M,2013签2Y/26M,2015签16M,2016~2017option 10M,跟胖王子条子吃7Y/138M,相比如何呢?JustIdiot大大? 事实就是你搞不清状况还说别人马后炮Kinsler的约我查怎么不一样,2014~2017 4Y/57M+12M,option 5M buyout
第一.我没有说那不是该考量的因素 但不该是全部 第二.重点不是AVG 是三振数减少 第三.照你的逻辑 老爹退化的风险应该比Fielder的还大非常多喔 不知道你怎么说？老虎吃的钱当然要算进去阿
怎么说Ortiz风险大的多?胖王子7Y/168M,老虎要吃的30M,所以我上面也直接讲7Y/138M了
那就是老虎使用Kinsler的成本阿第一 胖 第二 老就算过去成绩烜赫 突然鸟掉也是不令人意外的对吧
2007年ortiz签的时候31岁(230磅),胖王子交易时30岁(275磅),体重我直接用现在的,但我想相去不远,然后两者的价格差别有多大Ortiz 4Y/50M,胖王子7年138M?对啊,当时ortiz突然鸟掉也可能,但50M跟138M比起来如呢?两人体重差别多少呢? 年纪是Ortiz大一岁啦,但不知风险Ortiz大的多怎么来的?条子不要交易就是原本的Kinsler 57M+5M buyout,交易胖王子就变成138M直接赌下去
因为胖王子总共168M,老虎吃30M,所以条子只负担138M
不过这样老虎的代价也应该是57+30+5buyout 等于四年92m买小金啊
我相信Justindiot大大是跟LKN还有自称郭富城的版友不同水准,但要说别人马后炮也请举好一点的例子F兄,以老虎立场来说是小金87M+5M buyout跟胖王子7Y/168M的选择,但以条子场则是小金57M+5M138M跟胖王子7Y/138M的选择57M+5M (XX)
我不知道你举那么早以前的约是要干嘛？论合约风险 愈长风险愈大不是常识吗？但是这几年论退化风险 依你的逻辑 老爹就是比Fielder大很多阿…所以现在还要分量级是吗？我不知道你当初推文比较的对象是Kinsler还是什么标准 但如果是前者 当时纯论退化风险就是Kinsler比较大 然后 Kinsler如果移到一垒 对于条子来说也不算升级(结果论来看或许也还好) 用更多的钱去换升级的机会 对一支win-now球队本就无可厚非
对呀 我对于这几年红袜签Ortiz 你是什么反应还蛮感到兴趣的阿尤其这几年他年纪愈来愈大的时候 还是因为差了45磅你的观感就完全不一样了呢？
Ortiz也是胖啊,但2006年还是生龙活虎,有退化风险,也才4年50M,胖王子虽然年轻一岁,但2013年季后赛看起来就有退化迹象了,而且比Ortiz肥很多对吧?谁风险高呢?这很明显吧? 就算当成风险一样,50M VS 138M差别多大呢?考虑进去通膨也没这么扯吧?对啊1.胖是一个因素,45磅是小差距吗? 2. 一个交易时有退化迹象,一个延长合约时猛的跟啥一样 3.然后胖王子的约条子吃7Y/138M,Ortiz 4Y/50M,这样差距不大吗?Ortiz的约就算鸟掉也才4Y/50M丢水里,胖王子不只风险较高,还要7Y/138M考虑通膨也不至于有这么大的差别吧?你还扯到Ortiz这几年的话就更好笑了,Ortiz近年都是2年右的短约喔,而且还便宜很多呢,然后签约前一年都还有一定的炮瓦
我对于你说2013年的退化迹象是颇存疑的(型态跟早期不同 三振降很多) 撇开这点 合约愈大风险愈大本就无庸置疑 但当初你更在意的不是退化的风险吗？而你的理由我看来看去只有一个胖阿 所以我当然想知道对于你
还有我觉得只看过程不看结果太理想化,如果你是单纯赌
支持的球队 同样也是胖子 愈来愈老 也只能专打DH的球
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2016-06-19 21:37:00话说四月底被酸到不行的Headley ops快0.7了
对啊,风险高,所以投少一点钱啊,签短约阿,不是高风险就
要比年纪也可以,31岁签4年,另一个交易时30岁还有7年,论平均年薪,论签约/交易前一年的表现,两者差距多大啊?
你要谈论风险 笑别人无知前 麻烦提出更有说服力的理
体重因素都给你鬼隐掉了,还差这么多喔~通膨也没到这地
不算短约阿,但跟7年比?平均年薪比起来如何呢?这两天玩得好累,睡了,你真要坚持,就当看法不一样囉~
你在执著什么？合约愈长风险本就愈大我说很多遍了吧35岁后要拿长约本就很难 Ortiz这几年都短约不是因为体重 是因为年纪 年纪！！！
你执著是因为恼羞 恼羞!!!突然觉得将要注音文被桶好像也不是那么糟 XDGood night~
我说你马后炮 你才脑羞吧 我干嘛脑羞？我只是恨铁不成钢 是无奈阿
作者:
s90523 (小枫)
2016-06-19 22:00:00j大的恨铁不成钢是说胖子吧 = =
作者:
mutawey ( )
2016-06-19 23:10:00条子会交易小金，最主要的目的是要让profar上来，刚好那时侯条子就缺一垒手，条子有问小金他能不能改站一垒，小金不想，所以就交易肥王子至于之后的事情谁会知道啊，一直拿肥王子的体重讲实在是很怪
胖子的退化风险本来就是比标准身材运动员大啊= =只是Fielder那时的交易我是赞成的 一来那时间点的Kinsler又伤又有明显的退化迹象 条子的年轻MI又满出来 迟早会需要把他处理掉而Fielder虽然年过30+有大约 但是他算是有机会维持个3~4年 打出接近近年来A-Gon的成绩结果只能说他的身体状况真的不是普通的不理想.....
作者:
mutawey ( )
2016-06-19 23:28:00而且那时条子如果要签像肥王子这种等级的一垒手，势必要丢选秀权，交易小金既可解决2垒手满出来的问题，又可以加强一垒的深度，又不用丢选秀权，怎么想都是很合理的事
推文没推完整 以条子的立场来看 那时候就是想让profar和odor上来阿 然后那时候又缺一垒 所以才把胖子找来所以条子要比教的我个人认为应该是留小金后的57+5还有从市场找一垒手来以及会压缩到profar和odor的成长空间去和胖子的138m比吧?! 而如果是条子和老虎去比 就是138m vs57+30+5m没错了
作者:
KAIS 2016-06-20 00:48:00我不太认同所谓"季后赛有退化迹象"这个论述另外结果本就会被检讨,但这个案例要检讨什么我是蛮好奇的?顶多也就是"以后赌胖子要更加小心,风险可能比认知大"
作者:
ykps (ykps)
2016-06-20 00:58:00老虎今年花132M签Upton也很惨还好6月有反弹一些，开季两个月悲剧
作者:
borriss (松)
2016-06-20 01:47:00条子之前就有追过 只是没签到
这不是要讲"季后赛"打不好,而是那段时间突然爆烂,不是打得好进手套,而是整个打不到球,打到也是鸟滚"顶多也就是以后赌胖子要更加小心,风险可能比认知大"不好意思,这交易当时版上就一群人唱衰了,虽然也有人不认同声称是年纪影响胖王子而非体重的,要不要看看熊猫呢?28岁跟我袜签约后就烂掉喔,难道是老人病不成?关于熊猫这案例,跪求各位钢铁大大帮泥巴小弟解答一下还是熊猫这案例又要说小弟马后炮呢?
从来就没人说胖不影响吧？但评估一个球员的风险不能以一项就认定阿 熊猫除了胖之外还有一个致命的问题那就是他的makeup 然后你如果还要再翻一次曲线图 我前面推文已经说了 Fielder 30岁前是更接近normal guys的(跟熊猫不同) 到底什么理由让你在当时就认定Fielder是高风险？不就胖吗？可是奇怪的是 红袜年年签愈来愈老的Ortiz 我就没看你年年唱衰 你直接说你当时就感觉Fielder会伤就好了 我还把你当先知拱 不要再让别人一直推一样的事情 而你又看不进去了
嗯啊，Ortiz也可能鸟掉啊，所以签约最多丢50M50M vs 138M 差距小吗？我没否认过Ortiz的风险
你自己提退化风险然后现在又变成合约风险？最后一次推:合约愈大风险愈大 任何球员皆然
什么因果 愿听明白整理一下 老虎获得:Kinsler(当时风险较高)-92M/4yrsor 99M/5yrs<->Fielder(除胖之外当时无明显风险)-138
M/7yrs:条子获得老虎用Kinsler的代价当时没有低条子用Fielder多少随便喷一句又不讲清楚 真有你的风格阿XD
作者:
KAIS 2016-06-20 07:13:00个人认为就算是那段时间打不到球也不能证明什么,时间不够样本不足快爆了,大家加把劲,小钓手再次大丰收
奇怪耶,回去睡个觉也不行Fielder当初签约其他球队都只肯给5年约,Boras直接找老板签下9年,然后DD事后也认为这恐怕不是好约,为什么其他球队不愿意给超过5年呢? 为何Boras最后能帮签下9年呢? 为何DD事后说这恐怕不是好约呢?从5年竞标到7年就很扯了,但是最后到9年,5年与9年不是小差距耶,再从另一个角度看,举你自己讲的David Ortiz,为何Fielder能拿到9年214M?而David Ortiz只能拿4年50M?差在年纪吗?两人差4岁,结果合约不只长度差了5年,连薪水都差了接近1倍,Ortiz给Discount也没差这么多吧?合约越大风险越高,蠢材都知道,为啥胖王子签到高风险爽约,Ortiz没拿到呢?合约越高风险越高,所以老虎这约才蠢啊,然后老虎用掉最前面的2年,要丢给别人接手,还真有球队吃下这饵 XD你大概要说游骑兵只用7年不是9年,可是你要知道老虎用了前面最黄金的2年,就算吃掉30M,7年138M还是赌很大当初老虎签约与交易都有人预料到这风险很高,你没预料到就说别人马后炮,别人先知自己举David ortiz的例子,我跟你用Ortiz的约解释,你还说别人干嘛讲那么早的约,你招数蛮多的耶~
作者:
mutawey ( )
2016-06-20 11:41:00那照你的说法，所有球员干脆都规定只能签短约算了，胖子更惨只能签1年约，避免风险过高
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2016-06-20 11:45:00在TEX每下愈况的Kinsler今年打的像MVP，条子应该很想死吧
多说无益,如果你们认为这无法事前预估,这样想比较安慰的话,也就这样囉~
作者:
mutawey ( )
2016-06-20 11:46:00是，你最行，反正胖子该死，签长约的就是蠢
我从来就没有否定过这个合约风险高阿反过来说当时的Kinsler也一样阿 所以就当时而言 老虎要冒的风险不会比条子低 所以你当时所谓Fielder高风险是跟谁比？合约高风险大家都知道阿 但你要以退化风险来评估这个交易 Kinsler当时退化的迹象可是比Fielder明显多而且还有丰富伤病史的 所以你评估风险当时除了胖之外还有什么其他理由吗？恕我愚弩 看不出
老虎用Kinsler的代价:92M/4yrs or 99M/5yrs
对条子最好的状况就是Kinsler继续走在曲线上而Fielder扛个3~4年中心打线
alex如果刚开始就以合约来说那就只是价值观不同 你要怎么按计算机我没意见 但你看他前面的推文 说什么早
嗯啊,Kinsler有风险,但是交易前Kinsler还有136~157场
胖王子风险多高从其他队肯给的约就能看的出来,然后老虎当初签的约比其他队大的非常离谱,又是直接找老板签的,这风险差距有多大呢?对条子来说,62M Kinsler VS138M 胖王子的分别,老虎呢?92M Kinsler VS 168M胖王子对啊,老虎要92M用Kinsler是贵,但是谁叫老板犯蠢给那么肥的约呢?你要甩掉胖王子烂约肯定要吃钱,对吧?我就当下老虎条子交易时期就说这种胖子风险太高了啊,又不是现在才讲,这样也算马后炮吗?
不过Fielder的情况是 他30岁以后的退化完全不可避免
你不认同两年前交易时期别人的观点,就说别人马后炮,是这样吗?
中心打者 或是像现在的Pujols变成平凡的打者第一种情况的话条子还是赚 第二种情况虽然不好但顶多
小赔 不过以条子阵容的完整性 就算是第二种其实也还可以接受
作者:
sppray (sppray)
2016-06-20 22:48:00请正名"神爹"谢谢
而且Kinsler到老虎去也没到回春那么夸张，就是维持平均水准(生涯);而且当初看，条子就是急需一个左打砲手，老虎就是需要中线打者，能换来一个当时看起来左打又有砲还能解决内野太挤的问题，有什么不好?当然事后证明条子真的是被Kinsler扎小人了吧，Profar到今年才终于稳定出赛-_-