楼主:
ChenWay (Chenway)
2016-05-14 19:39:13想要在MLB上生存的投手，几乎每一位投手的球速都在90哩以上，而想要登板MLB的
新秀也都会借由催球速来获得球探的青睐，据统计95哩的速球被打击率有.252，然而
98哩的速球被打击率只有.175，因此大联盟对于球速的痴迷已经到了走火入魔的地步
甚至有人呼吁投手应该降球速以延长职业生涯
(http://sports.ettoday.net/news/271910)
而在"投球的艺术"这本书中，作者也提到了最重要的球种是速球，有优异手臂的投手
必须将速球投到65%~75%的比例，不然是在恶搞自己的球队。
(https://goo.gl/MwaIE2)
因此我们可以说一个投手球速不够高，便没办法投出有效的速球，没了速球便不容易在MLB
上生存。
回头看看大联盟的现役投手，使用速球频率是57.6%，均速是91.8哩
(http://goo.gl/8vT3zV)
对亚洲球迷较熟悉的投手中，王建民之所以能站稳洋基先发投手并且拿下两次19胜
靠的便是他的快速伸卡球(均速95哩)，但自从王建民手臂受伤球速下滑后，便辗转在
大小联盟中流连。
被称为神之子并与洋基签下天价合约的田中将大也是靠他的快速指叉球独步天下，
也是在手臂受伤后球速上不去从天堂掉落凡间，宰制打者的能力不如以往。
因此我们是否可以说，球速对一个投手而言是最重要的呢?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-05-14 19:42:00就跟钱一样 有了它之后很多事情都会比较容易?
作者:
Mooooose (养乐多'牛丼'披萨'笋干)
2016-05-14 19:44:00你好像搞错了什么 田中的速球本来就不突出而且他球速跟去年一样都是92mph
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2016-05-14 19:46:00控球一票~
楼主:
ChenWay (Chenway)
2016-05-14 19:46:00他说速球@@
作者:
Mooooose (养乐多'牛丼'披萨'笋干)
2016-05-14 19:46:00我说的不是速度 是评价
投手难免都会失投 球速越快打者反应时间越短 因失投受重伤害机率也会比较低
作者:
ocean11 (深海)
2016-05-14 19:47:00不是，但是球速是投手最容易追求的，其他的都难多了
楼主:
ChenWay (Chenway)
2016-05-14 19:49:00楼上这样讲好像也有点道理XDD
作者:
Mooooose (养乐多'牛丼'披萨'笋干)
2016-05-14 19:49:00他今年很少用四缝线 大概是这样让你以为他球速下滑了吧
问题来了，控球没有一定水准的话你根本看不到这个投手上场
作者: KYL1102 2016-05-14 19:53:00
看懂球的人，不会问这种傻问题！
作者:
cj910 (铜墙铁壁 西门无双)
2016-05-14 19:56:00原po看的田中可能是彰化田中 不是洋基田中
作者: KYL1102 2016-05-14 19:56:00
这个问题的答案是“错”！球速对一个投手而言，不是最重要的！
只是其中一个指标 球探会先看的东西 但是就这样子了空有球速的投手在选秀上并不会多吃香
作者: KYL1102 2016-05-14 19:57:00
心理素质才是最重要的！
作者: KYL1102 2016-05-14 20:00:00
心理素质会影响控球以及对决时的投球智商，这块也跟本无法量化！所以，每年产出的优秀人才才会那么少
楼主:
ChenWay (Chenway)
2016-05-14 20:00:00楼上咱们先讨论可量化数据好吧@@?
作者: KYL1102 2016-05-14 20:01:00
运动选手的养成，本来就很难预测！这种事不需要讨论！
作者: v32767 (..) 2016-05-14 20:02:00
我家隔壁很多8+9心理素质都很好，不知何时能上MLB
作者: KYL1102 2016-05-14 20:03:00
讨论这种事无意义………选投手时的数据量化？我笑了！楼上的说隔壁心理素质好的，来讨论棒球，无辱棒球了………赶紧回家抱隔壁大腿洗洗睡吧！
作者: hsw0502 2016-05-14 20:09:00
球速很重要 但不是最重要的个人还是认为 控球＞球速
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2016-05-14 20:14:00RJ年轻的时候控球差，如果也没球速早就被洗掉了
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2016-05-14 20:17:00威佛表示
有球速没控球的投手天花板比没球速有控球的高毕竟控球可以练 球速练不来
作者: JavierBaez (JavierBaez) 2016-05-14 20:35:00
应该说有速球天份练的方向和没有的投手不一样
作者:
DiAbLoE (?)
2016-05-14 20:35:00能丢蝴蝶球解决打者别人也不会有意见 速球如果最重要 古巴那票早就成神了吧 lol 球速是很重要 但不是一切
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2016-05-14 20:44:00控球真的能练吗..??
作者:
decoy (小丑)
2016-05-14 20:46:00不是 最重要的是解决打者
作者:
starcry (天王星)
2016-05-14 20:50:00KYL是来乱的吗
作者:
stillyou (who care.....)
2016-05-14 21:13:00速球对决，很Man啊，Why not
作者:
DRPL (Zero Zone)
2016-05-14 21:22:00查理大的打脸推文好靠北，但也好贴切。XDDD
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2016-05-14 21:22:00直接说结论。 不是"最"重要的。
作者:
lion198 (n/4)
2016-05-14 21:22:00要速球不是可以买发球机吗?
作者:
ghoster7 (燃烧的七星魂)
2016-05-14 22:04:00我觉得是依投手的投球型态去判断，像是洋基的Eovaldi本身是速球投的吓吓叫的投手，但是他的帐面成绩却很难看，不过也有像Moyer或者Chris Young本身球速不快，靠着控球位置和多样的球种去有效制造出局数的投手
作者: yogi (Yogi) 2016-05-14 22:05:00
纯好奇, Greg Maddux年轻时球速如何?
kyl根本再鬼扯zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
统一投教会打你脸杜福明认为即使球速有150，打多了和110也没什么差别，可是只要你有一颗110公里左右的曲球，让直球与曲球的速度到达25公里的落差，这样球速130也能呈现和150
最重要->不一定，也有极端型的投手(几乎都投变化球)在这种case下，速球反而变成如同变化球般的地位主菜(比例最高的球种)顾好(位移、转速、位置)就可以了另外，蝴蝶球投手也不是靠球速吃饭的杜的理论与实际的成果都有问题，不建议用这个来回应虽然选秀会选了高天花板半还没场出控球的投手，但是若
楼主:
ChenWay (Chenway)
2016-05-14 22:20:00第一次听到150km跟110km打多了没差这种论调
真的想要升上MLB，控球还是需要有一定的底标在那所以我说有bug啊，有些人怎么练就是跟不到100mile啊然后你跟我说这种有人跟不到的球跟110 KM一样？
作者: sai9288 (lynn) 2016-05-14 22:23:00
这假议题啊
作者: coenzyme (登出) 2016-05-14 22:27:00
金庸大师表示：天下武功，唯快不破 XDDD
我记得隔壁版前阵子有讨论过杜氏理论吧(有优质的回文)
作者:
emperor (欧派‧萝莉‧狸猫‧翼)
2016-05-14 22:43:00你就看强投是球速快的还是球速慢的多
作者:
asd25 (别闹了)
2016-05-14 22:49:00唯快不破 是火云邪神说的= =
Maddux就是降速求控球才变成无敌的实例他在小熊队时可以投到93miles以上到勇士反而用88miles宰制联盟
我认为只要能有效率解决打者，他靠什么都可以，球速没多重要，个人不会看到火球和高k9就高潮，拿的出实绩就是强，拿不出来管你天花板在外太空就是弱
年轻球员看的是天份，故球速重要已经有实积的球员，能解决打者最重要，谁管你是怎样办到的
就算是仅跟控球比 答案也不一定一样 举例说吧 两个只能投速球的投手 一个球速慢控球超好 一个相反 你会怎么选？若两者都还有另外两种球 你又会怎么选？不要跟控球比 两个控球差不多 一个球速快但打者挥空效果差 一个相反 你会怎么选？一个球速快变化球差 另一个相反 你又会怎么选？…所以说球速并非最重要 仅是一个评估的要素而已 现实得靠不同的情况做个别评估
作者:
madaux (形影不离)
2016-05-14 23:13:00能够当ace很多都是有速度有控球，看看现在的林盲肠和CC就知道球速对投手多重要如果今天蒒泽的球速掉到92-93mile，就没有20K了
相反 也会有人说 看看Maddux就知道控球多重要
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2016-05-14 23:17:00先问个前提，是18岁还是28岁去看球员?
作者:
madaux (形影不离)
2016-05-14 23:18:00不过我认为球探选人参考过去成绩也是一大重点科科龙有球速的话是ace级的
球探的工作是立于数据之外有很多个投手 如果有控球的话也是ace级的 Nolan Ryan大概就是这类成功的例子
作者:
borriss (松)
2016-05-14 23:23:0040岁才会控球 所以又投了无安打(XRyan太特例 早期 h/9低 bb多 真的看他自己玩
作者:
madaux (形影不离)
2016-05-14 23:25:00另外田中状况好有95mile时的确比只有90mile时杀
作者: cacoi (靠邀！图咧！) 2016-05-14 23:26:00
球速当然很重要 但也要看你投到哪里总不能你投出100mile结果都是挖地瓜暴投之类的...
作者:
madaux (形影不离)
2016-05-14 23:28:00查普曼100mile控球普普也是吃得开
作者:
whhw (人有羞耻马无所谓)
2016-05-14 23:29:00我觉的讨论"最"重要实在很奇怪
作者: cacoi (靠邀！图咧！) 2016-05-14 23:33:00
是了 没什么是"最"重要 投手在场上最重要就是解决打者
作者: cacoi (靠邀！图咧！) 2016-05-14 23:35:00
难道一个没球速却能有效解决打者的投手会默默无名吗？
其实简单说就是只丢标题这句的话这议题是无法讨论的因为它包含的面向和变因太多 还需要多定义不少东西才能让大家在同样的前提下讨论 不然只是东举一个西漏一个愈岔愈开而已(虽然我知道原PO是真心想讨论)
作者: cacoi (靠邀！图咧！) 2016-05-14 23:42:00
球速成为重要指标原因之一 就是它可以被数据化另外上大联盟的任何一名投手状况好时 都可能变成控球型投手
作者:
bryon (松、竹、梅)
2016-05-15 00:03:00王的伸卡有均速95过吗？
可以被数据化才不是什么球速变重要指标的原因= =而是 除了Steven Wright和Dickey 其他的MLB投手的威力都和球速有直接关系那些降速后表现还更好的是因为投球型态转变例如很多投手练了cutter之后球速变慢但表现不变只要维持相同的投球型态 能丢95绝对比只能丢92好
作者:
Phatmen (Keep viewing brightly)
2016-05-15 00:18:00一个很复杂的事情很难用一个简单的变因解释清楚这就是回应你最好的答案对一个投手来说重要的事情有很多 你硬要把单一变因拿来直接评判重要与否 永远讲不完 也没有太多意义
Colon 25-30岁 125ERA+ 38-43岁 104ERA+ 顶多只能说降速后还不错吧 哪里有"变强"?
作者: cacoi (靠邀！图咧！) 2016-05-15 00:26:00
这样说吧 如果球速今天像控球一样只能凭感觉 那就不容易成为指标啊 因为能量化才容易比较出哪个投手球速比较快阿如同你跟球团说这投手能投出"100mile" 控球也"不错"的感觉
作者:
ghoster7 (燃烧的七星魂)
2016-05-15 01:02:00Sale今年也改变以往的投球策略, 没有以前的快不过却是现最杀的
作者: p2000acr21 (fireballman) 2016-05-15 02:22:00
台湾乡民真是太醉了
作者: joe0726 2016-05-15 02:30:00
王葛格伸卡均速一直在91~93之间啊 有时可以摸到95没错啦还有Chapman的100mph 打再多次也还是跟不上 不会变90的啦杜老的理论Zzz 想当年国际赛 松坂牛肉光150km(93~94mph)就把整支中华队吃死死了 能力不足 打不到就是打不到
推文很容易陷入一个思考陷阱 所有变因一样的情况下球速快当然比较好 所以拿同一个体球速的差异根本没办法证明什么 因为同理可以套用在任何其他变因上 比如控球啦 球的位移啦之类的 说到底 要比较两个投手的好坏 还是得综合评估 就算你仅控制在两个变因中 球速都未必是最后关键(讲个有趣的 当初郭泰源选择小鸡而非大饼的原因是因为他说：小鸡长得比较高)
作者:
madaux (形影不离)
2016-05-15 07:25:00一个投手降速求控球是不得已的，并没有什么降速变强的说法
单靠球速没有速差才惨，没控球还能修，勿忘zumaya
大联盟看球速应该看满重，叶丁仁左投150就被签了，实力如何就不说了
作者:
mess (妹死)
2016-05-15 11:13:00王建民哪来的速球均速95mph
主要位移佳又丢很准好不 往左打身上招呼结果转进好球带 有几个投手敢这样投
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2016-05-15 11:34:00球速很重要 尤其是针对年轻选手 毕竟这是投手唯一能掌控的 控球再好 遇到变形虫好球带主审也没用
作者:
h2526bc (No!ah....)
2016-05-15 12:43:00Kershaw 球速也变慢一些了
作者:
bons2 (就是现在)
2016-05-15 12:43:00球速超重要der，有速度只要丢得进好球带就够了球速不好的除了看控球到不到位，还要看变化球丢得怎样Maddux说解决打者之道，用2缝线抢好球速
作者:
geneaven (geneaven)
2016-05-15 12:50:00没位移单纯球速快对强打者没啥用
作者:
bons2 (就是现在)
2016-05-15 12:50:00再用变速球让打者打成界外，最后再用滑球三振就OK了Z魔人是有速度版的Maddaux，要不是个性问题，成就应不逊前
作者:
loveAJB (JunJie)
2016-05-15 15:24:00去问国外球探就知道哪个比较重要了～
一定要说球速快的优势，大概跟球质差不多，都是失投时可以帮投手cover掉一些伤害的特性再来就是欺负跟不到的打者
作者: shiriri (CG屁屁妹) 2016-05-15 22:38:00
是
作者:
roverchi (神剑无锋大巧不工)
2016-05-17 11:37:00没球速没控球也可以在大联盟生存啊XDD