Re: [问题] Dennis Eckersley 1992 MVP

楼主: greenpeace21 (梦见街)   2016-05-11 01:02:45
※ 引述《powernba (蝶恋之风)》之铭言:
: Dennis Eckersley这位名人堂级的投手曾经在1992年拿下年度MVP,
: 对我来说是一件很神奇的事,
一个传奇级的救火王拿下MVP一点都不奇怪
Eck的压制力是现象级的强
: 毕竟一个投手要拿下MVP除了自己本身投球内容要好,胜场数也不能少,
closers拿下7胜1败 算很多了
重点是那个年代的closer才是真正在危机时上场救火
第八局垒上有人的关键场面就直接压上去锁死
不像今天的closer这么轻松,可以只投垒上没人的第九局
因此那年代超强closer的价值,远高于现今MLB这些轻松洗SV的爽人
: 就我的印象也只有少少的几位投手能够拿下年度MVP,而且几乎都是先发,
: 像Dennis Eckersley这样的CP拿到MVP真的是很少见。
就1992年来说
Eck上场时,前任投手总共留下高达31个垒上跑者 (Inherited Runners)
也就是他经常在十万火急的状态下登板
这31个跑者你猜几个能回本垒? 2个!
只要推出ECK,94%的垒上跑者回不了本垒,这根本是震古栗今的变态表现
当年有follow比赛的观众一定能感受到他超凡的压制能力
相对来讲Rivera虽然SV次数多
不过危机上场的次数却相对少 (IR差不多每年20个左右,ECK曾有一年50个IR)
况且Rivera压制垒上跑者的能力一直以来都没有特别出色
单纯就是一位称职的closer,救火能力普通
至于Fernando Rodney这类只投第九局的现代closer,MVP拿不到票理所当然
: → charlie01: 没有为什么 最大的原因就是风向 只丢一局的CL在当时 05/10 11:32
: → charlie01: 还是个新鲜的概念 然后他是第一个在此角色有压倒性的 05/10 11:33
1992年CL早就不是新鲜的概念,不要乱掰 (92年Lee Smith都已经投多久了...)
反而当时的CL对胜负影响的重要性还高于今天
(瞧瞧Lee Smith精美的IR数量和投球局数,天天火场穿梭)
: → charlie01: 的时候这样 这使得当时大家非常overvalue了RP的价值 05/10 11:34
鬼扯,是现在CL的使用型态才导致CL被overvalue
以前有危机就得上的血汗救火员根本超重要
: → charlie01: 当然 他是一个很伟大也值得HOF的球员 05/10 11:38
: → charlie01: 不过那年如果在现在不可能得MVP 甚至不知道有没有CYA 05/10 11:39
血汗投了高达80局拿下7W1L,疯狂挡住垒上的重要追平分,拿下51SV
为啥不可能得MVP+CYA?
搞不清状况就不要贵今贱古
: 推 maxspeed150: 拿MVP的RP也不只他一个 Rollie Fingers也拿过 05/10 11:41
上古神兽一年热投百局、面对七八十个IR也是家常便饭 XD
: 推 bigmowang: Thigpen那年是SV纪录也有差,然后CYA-1 Welch拿了27胜 05/10 11:51
: → bigmowang: 也是近年来最多的 05/10 11:51
Welch27胜是逆天级的纪录,后无来者
试想如果今年出了个27胜投手,大家还会这么执著他的进阶数据吗?
: 推 mightymouse: Eckersley控球著称,据说当年某场比赛他投了一个保送 05/10 12:11
: → mightymouse: 竟然让电视新闻紧急插播 05/10 12:11
全盛期 K/BB 18.3............XD
: 推 julians: 风向+1 现在很难会投给closer了 05/10 16:05
不是风向,而是现在Closer的用法,并没有产生太大的价值
无法和过去7、8局有危机直接压到底封锁的Closer相提并论
作者: epw (Epw)   2016-05-11 01:06:00
err.....可是现在有时候八局有危机CP也是要打卡上班的呀....
楼主: greenpeace21 (梦见街)   2016-05-11 01:07:00
直接比IR的数量就知道跟以前差多了
作者: shanaandlai (saisai)   2016-05-11 01:09:00
但是次数并没有以前夸张现在流行的应该是直接压三个cl上来锁三局XD
作者: lazyming (lazyming)   2016-05-11 01:14:00
应该还能算IP跟出赛数 那年代很多RP都要投不只一局现代RP投太多局 教练还会被骂
作者: shoshobe   2016-05-11 01:15:00
你呛NYY的神会被洋基迷嘘喔 帮补血
作者: epw (Epw)   2016-05-11 01:17:00
我觉得这篇文章有个盲点是以压制垒包上跑者来讲,近代也是很多猛的SU,但是拿垒上有跑者的压制力和上来投的局数打现代CP然后再拿投完让球队拿到胜利和吃较长局数血汗这点打掉SU感觉怪怪的.......不过或许也是时代因素的影响吧......老实讲同样数据不同年代的意义有时候差的也很多
作者: acd51874 (Iwakuma)   2016-05-11 01:28:00
查理大的说法是有一点破绽,不过以前的CL用法,很难在现
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-05-11 01:28:00
其实就打者变强+分析技术发达 有弱点的投手更难丢长
作者: KKyosuke (春日恭介)   2016-05-11 01:46:00
讲白一点 以前没有什么SU的概念 SU跟CL是同一个人九局要上班 八局有危机要上班 七局有危机说不定也要上
作者: Utley26 (帅气二垒手)   2016-05-11 01:50:00
都还没回就有人急着搞对立呀(茶)
作者: Gilbertsky (Gilbert)   2016-05-11 01:58:00
IR的确是个重要指标
作者: zyx12320 (zyx12320)   2016-05-11 02:00:00
只拿IR看会陷入盲点吧
作者: ericf129 (艾\⊙ ⊙/)   2016-05-11 02:04:00
紧急插播XDDD
作者: OhwadaAkira (真的好想妳)   2016-05-11 02:08:00
借问一下 有没有人对Lee Smith这位投手熟悉的不太明白为什么他没有进HOF
作者: philxiao (Sting)   2016-05-11 02:19:00
听起来的确有点像是SU+CL同一个人合体?!
作者: ramirez   2016-05-11 02:21:00
以前分工没那么细 CL一路压到底就是了
作者: ake83611 (北港王)   2016-05-11 02:42:00
这问题怎么好像前几年有战过
作者: WickedEye (神菜)   2016-05-11 03:57:00
觉得两边都有理耶
作者: starcry (天王星)   2016-05-11 04:14:00
比较喜欢以前那种 热血
作者: TC (东文士)   2016-05-11 07:01:00
这篇就跟他在2013年贬MO捧丧钟的文一样,刻意忽视时空背景(我是指Eck跟MO)及有利数据(丧钟跟MO)来抵毁另一个伟大球员
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-05-11 07:16:00
一个overvalue是CL和全部球员比;一个是现代CL和那时CL比 鸡同鸭讲;调WPA或LOB%来看 你会发现Rivera并不输Eckersley
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2016-05-11 07:53:00
这篇哪里有理,反正只看自己想看的就是了
作者: senrewd (senrewd)   2016-05-11 08:38:00
推推
作者: Levelmax99   2016-05-11 09:27:00
以前真的比较热血XD
作者: echomica (长崎美人)   2016-05-11 10:36:00
7W1L+51SV+2IS 就拿了MVP+CYA 这论点有点薄弱呐
作者: littlebonnie (邦尼)   2016-05-11 10:52:00
他的文不就是挑想解释的数据出来讲
作者: taluku (本田路加)   2016-05-11 11:52:00
喔,原来mo被数据化以后原来也不过是个普通人
作者: sppray (sppray)   2016-05-11 13:12:00
以前都叫救援投手,现在叫关门,感觉就不一样
作者: zyx12320 (zyx12320)   2016-05-11 13:50:00
回去看了2013的文 只能说加油

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com