Re: [讨论] Josh Donaldson for MVP ?

楼主: bons2 (就是现在)   2015-09-19 12:58:51
随着太空人的大落赛,看起来连外卡都难保了
天使也慢慢追了上来
Trout的打击也慢慢有回升了
Josh Donaldson
AB R H HR RBI SB AVG OBP OPS
573 110 173 39 120 6 .302 .367 .948
Mike Trout
517 93 152 38 83 10 .294 .398 .982
成绩真的不相上下
大奶审的打点比较多,大概是打数多了不少
天使刚好即将与双城割喉战
现在如果天使能一股作气杀进季后赛,甚至拿分区龙头
想必会带来不少印象分数
这样目前看来还无法下定论
※ 引述《jinx55123 (adid5512)》之铭言:
: Josh Donaldson
: AB R H HR RBI SB AVG OBP OPS
: 523 104 157 36 112 5 .300 .368 .949
: - WAR 7.6和Mike Trout并列第一
: - 长打率全联盟第二
: - 打点不久前破生涯新高.目前是全联盟第一
: Mike Trout及天使最近正在落赛但是他却越打越猛
: 现在蓝鸟又是分区龙头
: 如果以这样的成绩带着蓝鸟前进季后赛,奖项大概就是十拿九稳吧
: 话说最近看蓝鸟比赛真是热血
: 每次平分时垒上有人看到Donaldson上场
: 就知道接下来大概就是超前比分的时候
: 希望蓝鸟这阵容可以留久一点,我想看用棒子逆转的比赛
作者: noahlin (该怎么说呢)   2015-09-19 13:00:00
如果真的拿到美西龙头就有机会 不然还是Donaldson蓝鸟大概已经锁定美东冠军了
作者: JoeMauer7 (猫儿)   2015-09-19 13:00:00
请顾虑双城的感受
楼主: bons2 (就是现在)   2015-09-19 13:01:00
看trout能否一人carry天使上龙头
作者: tupp   2015-09-19 13:07:00
蓝鸟加油吧,我支持这队后今年是最好的机会了
作者: fountainNess (秋本平吉千人将)   2015-09-19 13:07:00
差56打数不会差到37分打点啦,Trout打数少反应在上垒率上面
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2015-09-19 13:18:00
Trout如果没进季后赛 还没有拉开差距
作者: b5023556 (b5023556)   2015-09-19 13:19:00
MVP非普即鳟
作者: porten812 (节能.减碳.发优文)   2015-09-19 13:20:00
Pujols明星赛后根本是来乱的
作者: O10lOl01O ( ′▽`)   2015-09-19 13:20:00
Trout AB少那么多是因为BB比较多
作者: yankees733   2015-09-19 13:24:00
还是看好Donaldson拿MVP
作者: Brothre23 (哈姆妍)   2015-09-19 13:25:00
\Donaldson/\MVP/\Donaldson/\MVP/\Donaldson/\MVP/
作者: jeffhill (杰夫)   2015-09-19 13:30:00
打点少是因为两队打线差太多吧..
作者: the0930that (71+)   2015-09-19 13:30:00
打点根本没法比
作者: mess (妹死)   2015-09-19 13:30:00
队友有差 蓝鸟卤蛋比较多吧 而且Donaldson 前有包大人后有EE
作者: Eddward (Eric)   2015-09-19 13:43:00
MVP美当国哈 不解释
作者: apple30487 (不合理与不讲理)   2015-09-19 13:44:00
我印象Donaldson固定二棒 三四棒是包大人和ee应该是后包大人 在后EE
作者: lebronlon (说话不能太中肯)   2015-09-19 13:46:00
不可能啦 关键时刻能力还是当劳森好打点少因为打线? 当劳森打二棒欸 护航也不是这样护的
作者: ronchang13 (Ron)   2015-09-19 13:55:00
打二棒打点还能这么多 真的超强
作者: taipeifinest   2015-09-19 13:55:00
美当国哈
作者: adam323 (清心寡欲过半年)   2015-09-19 13:56:00
今年Donaldson垒上有人真的打很好!
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2015-09-19 14:13:00
打点是能力吗?
作者: WasHenryTsen (WasHenry0101)   2015-09-19 14:26:00
Trout腿砲比较厉害
作者: choco1202 (巧克力中毒)   2015-09-19 14:26:00
打点不是能力???
作者: rex9999 (雷哥司)   2015-09-19 14:29:00
蓝鸟可是要争美联龙头的 戳特MVP基本只能取决于对手打差
作者: the0930that (71+)   2015-09-19 14:30:00
今年的盗垒数还是不要说他是腿砲的好
作者: l81311i   2015-09-19 14:31:00
支持蓝鸟 但我觉得鳟鱼比较强
作者: EviL1988 (_ _")   2015-09-19 14:32:00
如果因为盗垒多才能叫腿砲。那宁可不要这个称号
作者: choco1202 (巧克力中毒)   2015-09-19 14:35:00
不然都没跑的腿砲是腿在哪?
作者: EviL1988 (_ _")   2015-09-19 14:36:00
垒间破坏力不一定是只有盗垒才能展现
作者: scjh123 ( )   2015-09-19 14:37:00
蓝鸟相隔多年重返季后赛....Donaldson应该稳拿了吧
作者: EviL1988 (_ _")   2015-09-19 14:37:00
Trout 曾经在一垒,利用队友的一垒安打奔回本垒这看盗垒数看的出来吗?盗垒受伤的高风险,不需要让队伍上最有价值的球员去承担吧...
作者: victor33   2015-09-19 14:40:00
怎么会有能怀疑打点跟能力没关系?
作者: WasHenryTsen (WasHenry0101)   2015-09-19 14:41:00
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2015-09-19 14:49:00
都2015了还有人觉得打点是能力?
作者: lebronlon (说话不能太中肯)   2015-09-19 14:51:00
不是能力是什么?运气?
作者: porten812 (节能.减碳.发优文)   2015-09-19 14:53:00
Barry Bonds生涯只拿过一次打点王
作者: monkboy (Monk)   2015-09-19 14:58:00
私心支持大奶婶+1,蓝鸟今年其他主砲熄火的时候,他一直送上稳定输出
作者: EviL1988 (_ _")   2015-09-19 15:05:00
不过投票的老古板还是很看重传统数据的
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 15:17:00
继era无指标后,现在要战打点无意义吗?护航这样护的喔呵呵呵呵呵
作者: acd51874 (Iwakuma)   2015-09-19 15:20:00
打点跟个人能力的挂钩不像其他成绩大阿
作者: ricky158207 (科科任)   2015-09-19 15:22:00
ERA计量方式有瑕疵 RBI运气成分占太高 本来就该质疑
作者: ake83611 (北港王)   2015-09-19 15:23:00
都2015年了还有人觉得打点是能力?
作者: porten812 (节能.减碳.发优文)   2015-09-19 15:26:00
Ryan Howard生涯拿过三次打点王
作者: acd51874 (Iwakuma)   2015-09-19 15:28:00
去看天使蓝鸟两队今年的一棒就知道为什么打点会有落差Calhoun有一段时间打的不好 天使后来拉艾巴来顶一棒
作者: kauw (kauw)   2015-09-19 15:37:00
打点多要队友配合上垒 不完全是自己能力..
作者: TSbb (贷款三十年债开始)   2015-09-19 15:43:00
凯哥跟大奶婶都被东方神秘的力量糗到了 XD这里是MLB版+2015吧? 还有人重视打点 XD
作者: lebronlon (说话不能太中肯)   2015-09-19 15:44:00
上了垒打不回来呢?需要你贡献打的回来就是他的能力
作者: TSbb (贷款三十年债开始)   2015-09-19 15:47:00
所以垒上无跑者就可以乖乖休息了吗? wwwwwwww
作者: acd51874 (Iwakuma)   2015-09-19 15:51:00
打不打的回来 请查 Men on base和Men in Scoring
作者: lebronlon (说话不能太中肯)   2015-09-19 15:54:00
所以垒上无跑者就可以乖乖休息了吗? wwwwwwww 这是在脑补吗? 还是逻辑有问题?
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2015-09-19 15:58:00
打点不是能力 因为受前面棒次影响太大 同样是全垒打有的是阳春有的是满贯 一来一往差三分话说要看贡献有比打点好上很多条街的数据 为什么不
作者: acd51874 (Iwakuma)   2015-09-19 16:00:00
楼上~ 我认为 不完全是个人能力之展现 的解释会比较好
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2015-09-19 16:00:00
参考呢? 有个叫WPA的
作者: Amadeuschiu ( )   2015-09-19 16:00:00
垒上没有人,你再会打也只有一分回来
作者: Datow (NDHU)   2015-09-19 16:01:00
同样作到最好的结果(HR) 产出却可以是四倍 这参考性本来就低到不行
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2015-09-19 16:01:00
WPA也不是看能力啊 应该说这些所谓看贡献的数据都无法反应能力
作者: acd51874 (Iwakuma)   2015-09-19 16:02:00
WPA跟Clutch这两项 都是JD比较优
作者: lebronlon (说话不能太中肯)   2015-09-19 16:12:00
能在满垒敲全垒打跟无人在垒敲全垒打 能力一样?这就是他的价值
作者: ateng (过敏人生)   2015-09-19 16:35:00
打点本来就不算能力啊....
作者: vanBomme17 (范)   2015-09-19 16:36:00
全垒打是他的能力,但打点多寡是他的贡献...跟能力的挂钩可能有点少....
作者: KAIS   2015-09-19 16:36:00
去看看RISP每年是否稳定吧...若是能力就不该没有持续性
作者: NIKE74731 (耐吉七四七三一)   2015-09-19 16:42:00
我以为我来到了2005年 打点是能力?这...
作者: mepass (努力浪费人生)   2015-09-19 16:45:00
打点真的要看前面卤蛋有多少啊
作者: Datow (NDHU)   2015-09-19 16:47:00
比起Haper这生涯1支GS都打不出来的小弱咖 Wil Nieves本季一出手就告诉大家他才是有价值的真正HR高手*Harper
作者: RBC54321 (CHAS)   2015-09-19 16:57:00
看看Donaldson和Trout在垒上有人和得点圈有人的数据吧前者确实数据非常好 但Trout也很不错 打击率Donaldson更高 Trout上垒率更高 但Donaldson的打数可都是更高这样Trout当然打点机会当然更低 RBI本来就不完全是能力
作者: kenny7998 (UgoKuo)   2015-09-19 17:37:00
打点当然不是能力啊~站上去分数自己就会回来了嘛呵呵
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2015-09-19 17:40:00
Donaldson RISP的打席比Trout多了超过40个Trout RISP的OPS比Donaldson高很多,只是有卤蛋的机会少,你说RBI是运气还是能力你说Donaldson可以拿MVP我同意,不过说是因为打点多才赢的我要打大问号
作者: sarserror (阎罗煞)   2015-09-19 17:52:00
这种老古板 没资格选名人堂太可惜了吧
作者: abc12812   2015-09-19 18:05:00
Donaldson连一次IBB都没有 根本就没威胁力吧
作者: noahlin (该怎么说呢)   2015-09-19 18:18:00
IBB后面是包大人跟EE 这样有意义吗..重点已经不是这两人的比较了 是这两队战绩差太多
作者: ocean11 (深海)   2015-09-19 18:19:00
楼上故意火上加油XD 没IBB是因为后面二棒都很恐怖吧
作者: kauw (kauw)   2015-09-19 18:20:00
后面还两棒怪物谁要IBB第2棒 TROUT后面最多今年起伏大的普神
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 18:28:00
打点不是能力?垒上有人跟垒上没人打出安打状况一样?垒上有人投手不会更小心?打出安打的情况更困难,还可以安打有打点,跟能力无关吗?况且大奶审是第二棒,也不是第3棒,说打点跟能力无关真的不能认同
作者: au3rupy3 ( 0 0)   2015-09-19 18:30:00
2015年还能看到这种反智思想言论真不简单
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 18:30:00
而且两人打点差了快40,真是无语了
作者: kauw (kauw)   2015-09-19 18:33:00
应该是这样说 :不完全是个人能力 你排第几棒影响很大
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 18:33:00
没看过常常3垒有人没到2出局,结果分数打不回来的吗?能
作者: TSbb (贷款三十年债开始)   2015-09-19 18:33:00
垒上有人打出安打的情况更困难? wwwwwww
作者: au3rupy3 ( 0 0)   2015-09-19 18:33:00
该年OPS+仅有94但有103RBI 因为它前面是OBP超过4成的
作者: au3rupy3 ( 0 0)   2015-09-19 18:34:00
Votto跟秋信守 所以说RBI跟棒次及队友的关联很大 并不能
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 18:34:00
所以今天第二棒比第三棒打点多出快40,完全都是队友功劳
作者: au3rupy3 ( 0 0)   2015-09-19 18:41:00
都举Votto的例子给你看了还不懂 那当年Phillips 103rbiZimmerman 79rbi 所以Phillips是比Zimmerman好的打者囉
作者: Glas (Glas)   2015-09-19 18:47:00
两个打者遇到RISP的数量根本不同,怎么用打点总量计算
作者: au3rupy3 ( 0 0)   2015-09-19 18:47:00
MVP是投票出来的 会受到很多人为观感或战绩的影响 也
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 18:47:00
是不能直接判断强弱没有错,但要说跟个人能力完全无关这
作者: Glas (Glas)   2015-09-19 18:49:00
不是跟能力无关,但打点不是一个能力衡量的数据啊就跟胜投一样,是一个衡量贡献的数据,一般来说能力越强贡献越
作者: noahlin (该怎么说呢)   2015-09-19 18:49:00
今年战这个超没意思的 现在天使连外卡二都没 谈什么MVP
作者: Glas (Glas)   2015-09-19 18:50:00
大,但棒球不可预测的状况跟队友影响太大或影响某些贡献产出
作者: noahlin (该怎么说呢)   2015-09-19 18:50:00
又不是其他季后赛球队没有能打的 不然一定是季后赛球队
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 18:50:00
前面一堆说打点跟能力无关阿?所以我才说护航这样护的护?
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 18:53:00
而且现在不管怎么看,球队战绩、整体成绩,鳟鱼根本没机会上面还一堆人幻想鳟鱼可以拿?除非剩这十几场鳟鱼能有什么爆炸性表现!?或是蓝鸟没进季后赛!???这可能吗??好啦我希望蓝鸟不要进季后赛拉XDDDDD
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2015-09-19 18:55:00
不是无关,是受队友跟运气影响成份大Trout有很多理由不会赢,但绝不是打点少这个理由
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 18:57:00
是 打点少完全是队友的问题 跟两人实力毫无关系
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 18:58:00
又来一个"完全"是队友问题了
作者: Brothre23 (哈姆妍)   2015-09-19 18:59:00
我支持Donaldson赢 也觉得他会赢 但是不只是靠打点赢的
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 19:00:00
我PO文列好了 是不是队友问题清楚明白
作者: acd51874 (Iwakuma)   2015-09-19 19:02:00
打点就跟ERA一样 容易受队友影响 所以不能将打点这个单项视为能力之展现 这样能理解吗?IBB也不是强棒就一定拿得到(除非你棒子爷或是今年的Harper) 也要看后面的打者是谁
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 19:06:00
Donaldson今年后面大多数时间是包爷 IBB他一点意义也没有
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 19:07:00
我没有不理解,但我不认同为了护航说打点跟能力完全无关
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 19:11:00
所以Trout的打点跟Donalson差了快40跟能力有什么关系?
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2015-09-19 19:11:00
当然不是“完全”无关,只是关联真的很低
作者: Glas (Glas)   2015-09-19 19:12:00
Trout跟Donaldson的打点差距确实跟能力完全没有关系啊
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2015-09-19 19:12:00
Trout RISP的OPS比Donaldson高很多,结果打点输40,请问谁打点能力高?
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 19:13:00
好啦随便棒球这种运动还要说完全没关系真是笑话
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 19:14:00
列数字讲不过就翻桌了?
作者: acd51874 (Iwakuma)   2015-09-19 19:15:00
说完全没关系 这话确实是有问题。
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 19:16:00
很简单理解吧 如果是"能力" 在球员还没退化的数年内
作者: Glas (Glas)   2015-09-19 19:16:00
甲开枪打靶100次命中70次乙开枪打靶50次命中49次
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 19:19:00
Glas这例子不能比!?你能确保乙再开枪50次一样命中49次?
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 19:20:00
你自己就打脸自己了阿 如果你认为乙再开枪50次不能命中49次 那为何可以说这是能力?
作者: Glas (Glas)   2015-09-19 19:21:00
不能确保,但从已经发生的事情你也没办法证明甲能力大于乙
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 19:22:00
认错有这么难吗?
作者: mess (妹死)   2015-09-19 19:22:00
前面有个说该去投名人堂的推文超酸 我喜欢
作者: MikeConforto   2015-09-19 19:26:00
打点能力XDDDDDDDDDDDDD
作者: EEERRIICC (大尾魯蛇)   2015-09-19 19:26:00
大辩士每天洗版
作者: asd778a (鸡汤汤汤汤汤汤汤)   2015-09-19 19:30:00
打点可以评估ㄧ个打者能力,觉得开心
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 19:31:00
打点跟开枪的状况根本无法比较,不是垒上有队友就一定可以打回来,而且常常垒上有人,能不能打回来也是该场比赛的关键,那压力不会大吗?抗压性够强才能在这时打出打点,为什么不能说是能力?都没在看比赛了吗?真的在场上会影响到打者本身的情况很多,数据不是一切好吗
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 19:34:00
所以Trout的打点跟Donalson差了快40跟能力有什么关系?
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 19:35:00
有什么关系?给Donalson一堆机会,他也要有本事打回来
作者: blue830 (blue830)   2015-09-19 19:37:00
今天0出局或1出局,三垒有跑者不是每个人都打得回来的
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 19:38:00
所以你会觉得给Trout等量的机会并且不IBB的状况下 Trout的的打点会比JD少吗?
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 19:41:00
我不觉得Trout就一定比较多啊
作者: atropos   2015-09-19 19:42:00
怎么数据都列了还有办法战啊?
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 19:43:00
数字都列出来了 RISP打击机会差距如此巨大 还要凹什么?
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 19:43:00
今年看球,我基对上大奶审就会很紧张,巴不得希望垒上没人,可是如果是遇到鳟鱼,感觉没那么强烈,遇到普人还比较担心
作者: Glas (Glas)   2015-09-19 19:44:00
根本不是比不比较的问题啊,而是你纯从总量判断能力根本错误打靶的例子举成在战场开枪不知道是不是符合你的抗压需求
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 19:45:00
你这样讲就对了阿! 你感觉嘛 早这样说就不用回了
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 19:46:00
那数据顶多只能说鳟鱼如果有同样机会,打点就不会差那么多,跟我要战的打点跟能力完全无关这点根本没关系,是不清楚我在战的点吗?
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 19:46:00
付带一提 Pujols今年RISP的OPS是0.718 如果这是能力
作者: au3rupy3 ( 0 0)   2015-09-19 19:46:00
喔连读心术都来了 看着电视就知道谁紧张 好吧算你赢
作者: Glas (Glas)   2015-09-19 19:47:00
今天能不能拿到那么多的打席跟打者能力一点关系都没有问题是打点又受到在RISP的打席机会很大
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 19:48:00
真的很难懂吗?有机会就一定打得回来喔?这太好笑了吧我重头到尾都是再说“不认同”打点跟打者本身能力“完全”无关,硬要说大奶审机会多,机会多又怎样了?机会多随便打就可以有120分打点喔
作者: Tukiyomi (月读)   2015-09-19 19:51:00
打点本来就跟打者能力无关
作者: Glas (Glas)   2015-09-19 19:52:00
打不打得回来就是能力的表现啊,能力看OPS不就知道了吗
作者: Tukiyomi (月读)   2015-09-19 19:52:00
Bill James早就讲过根本没有clutch hitter了
作者: a126053 (zzz)   2015-09-19 19:53:00
前面就已经有人告诉你机会够多OPS+没破百打点都可以破百
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 19:53:00
其实看OPS也不太多 因为里面包含IBB IBB代表那个打席你100%可以拿到1的OPS
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 19:53:00
喔...所以Phillips的例子是每年都有?
作者: Glas (Glas)   2015-09-19 19:54:00
今天Donaldson能力强不是因对为他打点多而是因为他risp打击力强,今天两人互换球队搞不好打点倒过来,谁能力强?
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 19:56:00
BP的例子不是每年都有 但强打队友弱打点少的例子每年都有
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 19:56:00
我并非从RBI判断大奶审的能力强于鳟鱼我是说RBI的高低不可能跟打者能力完全无关
作者: Glas (Glas)   2015-09-19 19:58:00
胜投也不可能跟投手能力完全无关,但我们不会用它衡量能力
作者: a126053 (zzz)   2015-09-19 19:58:00
放在这两个人身上就是完全无关啊
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 19:58:00
为什么我觉得你们根本都搞错我在战的点了!?
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 19:58:00
事实上我只想听你说JD跟Trout打点差距是否完全是队友问题而已 其他CASE我一点也不在乎
作者: yehudi (soger)   2015-09-19 20:00:00
没错 鳟鱼打点比较少 就跟当年Cano被说垒上无人安打王一样
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 20:00:00
对!JD跟Trout的打点差距这个例子是队友问题还有我是战楼上好几楼都说RBI跟能力无关
作者: yehudi (soger)   2015-09-19 20:01:00
一个上垒率比较高的球员 竟然会怀疑他在相同情况下会比上垒率低的球员打点少 这是不科学的
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 20:02:00
搞不清楚我在意的地方的人就别来闹了吧
作者: Glas (Glas)   2015-09-19 20:02:00
你一开始直接拿两人差距40打点来说JD能力强......
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 20:03:00
OoyaoO 这样满意了吗?
作者: Tukiyomi (月读)   2015-09-19 20:03:00
从头到尾用感觉的这么弱也叫战,拿点东西出来战啊
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 20:05:00
我一开始是拿这个例子来说,但OoyaoO打我脸之后只能说我例子举错罢了,我一开始就说要说RBI没意义也太扯
作者: Glas (Glas)   2015-09-19 20:07:00
没人说RBI没意义啊,他是评估贡献的数据,不是评估能力的
作者: Tukiyomi (月读)   2015-09-19 20:08:00
RBI本来就没啥意义,垒上有没有队友不是打者能控制的RISP如果是能力就应该稳定,但每年RISP数据都不稳定
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 20:09:00
马上就有人说RBI没意义了
作者: Glas (Glas)   2015-09-19 20:11:00
因为你一直认为打点可以评估能力.......
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 20:13:00
我不是说可以评估能力,我是说不可能跟能力无关
作者: acd51874 (Iwakuma)   2015-09-19 20:14:00
RBI只是成绩 但不等于能力 难道你数学小考100分 代表你数学很强?
作者: jerriver3 (马鸣)   2015-09-19 20:14:00
各位!MVP是比贡献不是比能力吧?所以MVP当然跟打点有关
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 20:16:00
数学考100不能说数学很强喔...如果不能这样说我也无言了
作者: acd51874 (Iwakuma)   2015-09-19 20:16:00
可是打点不代表一种能力 RISPBA才是你向量考100分 难道就代表你向量这一块是专家级?
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 20:20:00
我是说RBI跟能力不可能完全无关,又不是RBI来评估能力acd51874你要战我也看清楚我在讲什么吧我要去吃饭了,从六点搞到现在...不吵了掰各位辛苦了喔!!长知识了 不过今年鳟鱼就是拿不了MVP~_~
作者: Glas (Glas)   2015-09-19 20:22:00
是不可能完全无关但没什么参考意义啦
作者: jerriver3 (马鸣)   2015-09-19 20:24:00
有正相关但非唯一变量啦~~
作者: acd51874 (Iwakuma)   2015-09-19 20:24:00
跳针个没完也是很嗨啦
作者: TSbb (贷款三十年债开始)   2015-09-19 20:26:00
纯推你传教错过吃饭时间,快去吃吧
作者: xj320412 (北上专属honeyT)   2015-09-19 21:14:00
Donaldson for MVP!
作者: xw668 (洼冢不良介)   2015-09-19 21:18:00
再屁阿
作者: Zuleta   2015-09-19 21:59:00
看什么能吵那么久 原来又是打点能力XDD
作者: linisthebest (Chen16)   2015-09-19 22:17:00
你眼睛有问题吗 差那么多
作者: deviLINside (妳那好冷的小手)   2015-09-19 22:37:00
还是有关啦。垒上无人安打王啊。得点圈有人___王
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2015-09-19 22:38:00
自滚浪大大之后就没看过力战群熊的人了, 致敬一下 ._.>这年头“大湿”都放话一两句就离脱, 这么有担当的难见啊
作者: yrt3168 (小士)   2015-09-19 22:40:00
当脑森+1
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2015-09-19 23:39:00
还在吵啊(呵欠) 有人还活在1980年鳟鱼拿不拿的了MVP是一回事 今年Donaldson机会较大也改变不了RBI是没意义数据的事实像Phillips这样的例子其实很多唷Joe Carter就是个代表 20年前人家会觉得他是打点制造机 但是现代棒球数据告诉我们他只是个被高估的打者Vinny Castilla也拿过NL打点王 但是可以看看他那年打那什么成绩 拿过打点王的还有Preston Wilson
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2015-09-19 23:43:00
打点大概比胜投参考价值更低吧,几乎完全取决于队友状态
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-19 23:48:00
完全取决队友?原来队友上垒随便打就有打点了~恩长知识了
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2015-09-19 23:48:00
你查过Vinny Castilla和Joe Carter了没啦
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2015-09-19 23:49:00
巨砲垒上无人扛出去跟鸟枪打内野滚地靠野选送3B得分,能力会一样吗?某楼只是拼命执著在“能把人送回来就代表有能力”,逻辑真的怪怪的
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2015-09-19 23:51:00
如果队友在两出局前站上3B 那要赚打点还真的不是那么困难耶 就算是外野不太远的高飞必死球或是平凡的游滚都有办法赚到打点唷^.<
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2015-09-19 23:53:00
板友大多说的是“以打点作为评价两名打者的基准”,这观点是有问题的,某楼则一直跳针,“一名打者能送人回来”“就表示绝对的能力”,能放在一起讲吗?一个是相对标准,一个是绝对标准
作者: bgp915117 (Utley)   2015-09-20 00:02:00
2015年了还在战打点是哪招XDD
作者: Datow (NDHU)   2015-09-20 00:21:00
一个统计数字与打击能力相关跟它是否可作为打击能力指标是两回事
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-20 00:24:00
我在讲的是打点高低不可能跟能力完全无关可以看清楚我的发言再来战我吗?maxspeed150 那两个人跟我要讲的也没关系阿我就是不认同打点高低跟能力完全无关打点前几名的有几个是废物?
作者: Datow (NDHU)   2015-09-20 00:42:00
我换个说法好了 好打者是不是更有可能产出多的打点 我相信是的 打点产出受到太多因素影响 究竟打击能力的高低能占到多少的权重? 如果参考性不足以使打点作为打击能力的评估那有相关又怎样?
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-20 00:51:00
所以是有相关嘛!!这就是我一直在讲的阿你觉得参考性不足有相关又怎样那是你的想法我就是看不下去有关系硬要说没关系~~
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-20 00:53:00
长期累积的状况下某打者的RIPS打击数据就是比平常状况好那就是有相关 反之则无
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-20 00:55:00
这样讲好了,打击能力好的球员愈容易把队友送回来反之则愈困难!!那这样打点的高低跟打击能力好与坏没有关系吗?
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2015-09-20 00:57:00
打点不是能力 != 打点跟能力无关
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-20 00:59:00
你的说法是好球员跟比较差的球员比还是同一个球员自己比?
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-09-20 01:01:00
疴有那么难理解吗?算了,球赛要开打了随便囉~~早点休息呀各位
作者: RBC54321 (CHAS)   2015-09-20 01:17:00
根本是对"完全"这两个字太敏感了吧? RBI确实和队友有关系 有些人说到和能力"完全"无关 多了那两字就怒了XD
作者: rucwmj273b (噜克我麻吉)   2015-09-20 01:24:00
我是觉得啦,就算你真的是口径前后一致就是在战“RBI多寡与能力完全无关”这句话的合理性,但是都战到爆文了还是除了你自己之外几乎所有人都没抓到你到底在战那个点,你是不是也不能一直怪别人
作者: cscnyy940523   2015-09-20 01:32:00
虽说打点运气成分很高 但高RBI对球队的贡献是大的
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2015-09-20 01:43:00
打点和能力的相关性就是很差啊 有问题吗我就是不能理解 当你有一个能解释80%的数字的时候 只能解释10%的数字为什么不能叫做没用事实上Joe Carter就算打点再多也不能改变他是个普通
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2015-09-20 01:45:00
那我很好奇a兄认为RBI跟能力的关系到底有多大
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2015-09-20 01:46:00
的打者的事实啊
作者: Datow (NDHU)   2015-09-20 01:46:00
RBI作为队友好棒棒指数搞不好还更有解释力
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2015-09-20 01:46:00
完全可能太偏颇,但我本人通常是直接忽略掉不看
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2015-09-20 01:47:00
RBI不管看能力或是看贡献都是很差的数字很好奇爱战贡献的到底知不知道有个比RBI更直接的数字叫做WPA啊?
作者: cscnyy940523   2015-09-20 09:51:00
高RBI就跟高W一样运气成分大 但是本来对球队就是好讲出事时也叫战...
作者: edwardcwd   2015-09-20 10:20:00
简单阿 打点和打击能力比较无关 心理素质影响较大
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2015-09-20 10:21:00
和心理素质影响也不大~.~ 基本上以MLB的竞技水准来说很难出现很明显的clutch hitter何况 就算真的有clutch hitter 如果碰不到能打进打点的关键时刻 打点自然也多不到哪去
作者: edwardcwd   2015-09-20 10:29:00
Baseball is 90 percent mental. The other half is physical.---Yogi Berra
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2015-09-20 10:35:00
现代数据分析就是已经告诉你clutch的表现并不是一个年与年间关联性很高的数据
作者: edwardcwd   2015-09-20 10:43:00
Baseball is like church. Many attend few understand.---Leo Durocher相信懂的人一定可以体会其中奥妙 88
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2015-09-20 11:28:00
我不懂 我只希望你告诉我 落后10分的时候3B有人打出的平凡游滚 和延长13局的再见阳春砲 哪个比较有心理素质^^
作者: Fitzwilliam (Out of touch)   2015-09-20 15:13:00
心理素质?现在是拿精神战力那一套去套MLB吗?随便丢两句别人的话出来,是不会比累积多少年的数据和科学分析更有说服力的。更何况其中一个发言者还是经常自相矛盾而不自知的Yogi Berra
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2015-09-22 14:54:00
可是 Yogi, 你 mental 和 physical 加起来 140% 了

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