※ [本文转录自 Baseball 看板 #1L-nloI5 ]
目前Jack Arrieta 出赛30场
Zack Greinke和Clayton Kershaw 分别为29场
其他人应该不用看了...
就拿三个来比较吧
来源: http://www.fangraphs.com/
http://www.baseball-reference.com/leaders/WAR_pitch_top_ten.shtml
xFIP:(前面数字为国联排名)
1.Clayton Kershaw 2.16
2.Jake Arrieta 2.75
8.Zack Greinke 3.2
SIERA:(前面数字为国联排名)
1.Clayton Kershaw 2.29
3.Jake Arrieta 2.91
8.Zack Greinke 3.24
K/9:(前面数字为国联排名)
1.Clayton Kershaw 11.42
11.Jake Arrieta 9.09
17.Zack Greinke 8.16
BB/9:(前面数字为国联排名)
4.Zack Greinke 1.52
5.Clayton Kershaw 1.64
11.Jake Arrieta 2.04
WHIP:
1.Zack Greinke 0.85
2.Clayton Kershaw 0.89
3.Jake Arrieta 0.92
FG WAR
1.Clayton Kershaw 7.4
2.Jake Arrieta 6.2
3.Zack Greinke 5.6
BR WAR
1.Zack Greinke 8.4
2.Jake Arrieta 7.5
3.Clayton Kershaw 6.6
就大多数进阶来看, 书僮的确是有优势, 甚至某些项目上还赢第二名不少
感觉今年或许可以看到投票成员的心态?
走ERA派
作者: flowerkid (Never give up) 2014-09-18 04:03:00
我猜Greinke 拿CY
作者:
chieher ("Be all you can be")
2015-09-18 04:52:00我贼近四场刚好分别打 Jake, Z魔神, 科萧...
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2015-09-18 06:14:00还有Lester 海盗这周赛程硬的吓人
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2015-09-18 07:08:00真的就是K多所以进阶数据大部份都领先 但现阶段还是Z魔神现在除了K以外Z魔神一般数据几乎都有优势 胜败比也不输Arrieta 当然最后三场先发还是有变量 像昨天Kerchel..
作者:
xj320412 (北上专属honeyT)
2015-09-18 07:21:00Kerchel昨天那一爆不知道让其他美联投手多了多少机会...搞不好Gray和Price又有机会了？
作者:
chucky (haha)
2015-09-18 07:46:00Price超车了
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-09-18 08:40:00先搞清楚K基本上是投手比较能掌握的东西，当然重要所以说只是K多这句话根本搞笑
三振是投手可以掌握 那每个都三振不是更好掌握 没有什么是可以掌握类型不同的投手 没有那个数据该被特别强调 看数据看到被数据玩
作者:
chieher ("Be all you can be")
2015-09-18 09:11:00K 的确可以证明投手威风八面。但有些强投就是靠让对手打不好来拿出局数，也不能说他压制力就差
作者:
chieher ("Be all you can be")
2015-09-18 09:24:00当年王葛格不就是靠“重的像保龄球”的伸卡拿了 19 胜吗?那年他的 K9 才 3 吧 -..-
如果投手投了场27个完全没三振的完全比赛跟另一个27k的完全比赛 哪一个数据比较好?
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-09-18 09:33:00天才讲极端值........还有三振型的对面是哪一种类型?每个都三振不是更好掌握 ->没错啊，所以办的倒的投手很厉害某A还是去好好检视你讲的东西吧，投手的本分被讲得这样
投手本分是出局 不是三振吧 笑了问题不在三振不厉害 而是太神化三振 看不起其他类型的
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-09-18 09:39:00大大开讲一下在我方上防守局时谁不是"抓出局" 出局的产生如果是飞球或是滚球都需要考验更多防守，甚至整队参与
建议AaronCrow可以去了解一下BABIP理论
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-09-18 09:44:00"被打出去"是投手的工作前提大概就是都被投手捉到球传1B吧XD
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2015-09-18 09:54:00
自己三振解决跟打出去靠守备解决是不一样的东西靠让打者打不好解决打者是因为没办法三振不得不的做法，我想每个投手都很希望能够三振所有打者
靠守备的投手是因为没有三振能力?球员和球迷想的都不一样 每个投手希望的是花最少球数完成比赛 z魔神没有很会k吗？延长职业生命才是重点
作者:
th11yh23 (脑沙拉手术)
2015-09-18 10:06:00能在打击区解决打者一定会比让球被打进场内好
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-09-18 10:06:00靠守备的投手是因为没有三振能力 ->是啊，怀疑喔 wwwwww
作者:
th11yh23 (脑沙拉手术)
2015-09-18 10:07:00打进场内就是有一定机率形成安打
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-09-18 10:07:00另外Z魔神没有很会K? 除非你标准很高否则他的K值很好还有扯到花最少球数完成比赛 ->你这边又出现了三振型用球数
三振就像胸部一样 数字越高看起来越性感 很多人都爱
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-09-18 10:09:00会偏高的迷思了。 一样的，三振能稳稳抓到出局，不是影响
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2015-09-18 10:09:00
三振跟球数没有任何关系，不要再道听涂说了
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-09-18 10:10:00用球数的主因。 照你所讲没三振能力的滚飞球投手防御率跟用球数应该都是联盟顶尖了 XDDDD
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2015-09-18 10:10:00
三振越多代表被守备挖洞跳的机会越低三垒有人不到两出局，有没有没有三振绝对差很多
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2015-09-18 10:13:00
楼上这种回答算不算脑羞？
作者:
th11yh23 (脑沙拉手术)
2015-09-18 10:16:00看有没有人可以提供一下SO9跟pitch per Inning的相关性K/9第一的Kershaw P/IP也是第四名 今年
作者: sastl07 (sastl07) 2015-09-18 10:22:00
会影响用球数的是WHIP，跟三振没关系
没有欸 那不是重视三振的人想得到的结论吗 XD 三振型
作者:
Witting (Witting)
2015-09-18 10:22:00胜败 ERA WHIP几乎相同 但是K相差100的两位投手
投手不需要队友 因为都只会被影响到 这是他们的结论吧
作者:
Witting (Witting)
2015-09-18 10:23:00还有投票很多时候印象分数也很重K多的投手 印象分数往往也很高啊
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2015-09-18 10:28:00
不但脑羞还脑补投手当然需要队友，因为没有人k/9=27三振的意义就是把守备影响降到最低
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2015-09-18 10:32:00三振很重要 但不是一切啊 没有人会说Schilling比Maddux更有压制力 那只是参考指标之一 不是唯一
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2015-09-18 10:32:00kershaw:P/PA,P/IP=3.82/14.7
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2015-09-18 10:33:00
有没有不靠三振的巨投，当然有，可是不要把特例当一
作者:
mess (妹死)
2015-09-18 10:33:00有人听不懂机率两个字
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2015-09-18 10:33:00Z魔神:P/PA,P/IP=3.86/14.7
也因为没人能全k 再会k所以还是需要看其他数据辅助 不是吗
作者:
mess (妹死)
2015-09-18 10:34:00三振少丢得好的投手其实比较像特例 XD
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2015-09-18 10:34:00
你知道机率这两个字的意思吗？
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-09-18 10:36:00三振少丢的好才是特例+1
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2015-09-18 10:36:00原po的所列的Siera就有考虑FO和GO
三振也是结果 当下也是机率三振少只是相对于最会k的那群人 不是完全没三振能力吧
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-09-18 10:38:00三振不是靠投手球威，最多只能牵拖捕手配球好，再怎样几乎都是投捕的事情还不好掌握吗.......
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2015-09-18 10:41:00进阶数据评估的比较接近投手真实的能力
作者: cscnyy940523 2015-09-18 10:42:00
三振是好事 但要是不能反映出优质的投球内容QS% ERA
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2015-09-18 10:42:00但能力能否直接转换为表现 除了运气也还有其它不清楚
作者: cscnyy940523 2015-09-18 10:43:00
那就像很具逻辑性的推论 但没实验数据佐证一样
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2015-09-18 10:43:00CYA到底是要给表现最好的人（即使是运气好）还是目前指标能够算出来最有可能是能力最佳的那个人?如果以“表现”来说 Z魔神现阶段是毫无疑问的领跑者但以进阶数据表现出来的能力 Kershaw就会胜出这是一个演进中的光谱 以前最极端的时候几乎就是看胜投跟一点ERA 现在各种数据会被放进来一起看 胜投重要性降低
从去年的CASE来看 揆头第一轮一张票都拿不到代表很多数据已经开始被抓进来讨论了
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2015-09-18 10:48:00但也还没有演进到进阶数据宰制一切 传统数据被抛弃的程度
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-09-18 10:49:00很简单，Z魔神他自己就是信FIP的人，你问他啊
别忘了 Kershaw在传统数字 "局数" 还差到45局!
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-09-18 10:50:00#1Hk6AvD4 Z魔神追求FIP越低越好，还有人更熟的喔 wwwww
所以你想替魔神宣布退出今天赛扬的竞争行列?投手还可以自己决定投票哦所以今天球季Greinke就只是个第8强的投手 何必把他列入赛扬讨论名单
作者:
oncee (丝路)
2015-09-18 11:04:00不好意思~小弟不才想请问这几项进阶数据的公式跟准确性???
跟一个连什么叫BABIP都听不懂的人讲这些观念很累耶这些所谓的进阶数据对于一个投手未来表现能否复制的
作者:
oncee (丝路)
2015-09-18 11:05:00如果把这些进阶数据放到当年那些像巨怪、麦狗跟Pedro时期的
预测度远比传统数据高巨怪麦狗Pedro的进阶数据都非常漂亮
作者:
oncee (丝路)
2015-09-18 11:06:00赛扬投票相比...当年度的赛扬都是进阶数据最好的投手?
因为他们都是K/9高(麦狗稍低但也高于平均) BB/9低
作者:
oncee (丝路)
2015-09-18 11:07:00可是上面有人提到这些进阶数据跟K有很大相关...我提的三位却不全然是同类型投手...
作者:
th11yh23 (脑沙拉手术)
2015-09-18 11:07:00BABIP取决于守备和运气的成分比投手能力本身大得多
作者:
oncee (丝路)
2015-09-18 11:08:00Maddux不算是一个以三振见长的投手...至少不比那两位
他们不是同类型投手 但是基本上K/9不差BB/9低这点是共通的
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-09-18 11:08:00控球好却不能三振我真是不能理解 XD
作者:
oncee (丝路)
2015-09-18 11:09:00可是Z魔神的K9肯定是高过平均~BB9也不是很高的一位投手
作者:
oncee (丝路)
2015-09-18 11:10:00但排名只排到第8...可是上一个能这么接近1.5的ERA似乎就是
作者:
oncee (丝路)
2015-09-18 11:11:00Maddux~
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-09-18 11:12:00Z魔神 K/9目前8.16 这样算不会K QQ惹
简单的说 Grienke今年绝对是前几名的投手 但是实际上
作者:
oncee (丝路)
2015-09-18 11:12:00确实~~不过不可不提的是在垒上有人的处理上Z魔神也似乎是今
作者:
th11yh23 (脑沙拉手术)
2015-09-18 11:13:00high LOB%跟投手能力有关系吗？
垒上有人的表现长期来看会回归平均LOB%被认为是和运气比较有关
作者:
oncee (丝路)
2015-09-18 11:13:00年最佳...我可以理解K跟BB的重要性...只是传统数据还是有些很重要的依据...当然每个人角度不同...
进阶数据就是开发出来补正传统数据的例如说 今天有两个投手 ERA都是3 但是一个后面站了9
作者:
oncee (丝路)
2015-09-18 11:15:00所谓的长期指的是?生涯?还是某一年?还是某几年?
个Simmons 一个后面都是Fielder 这两个投手的压制力
作者:
oncee (丝路)
2015-09-18 11:16:00陈伟殷今年也是如此...
长期=样本数够大 但是LOB%不被认为是能力是因为这个数据年与年间的correlation很低
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2015-09-18 11:56:00进阶数据是来评估投手能力跟预测未来表现能否复制的如果要问明年Z魔神跟Kershaw谁可以复制今年的成绩脑袋正常的人都会回答Kershaw 但这没有办法改变今年的实际表现 ERA WHIP等等都是Z魔神领先 就算他只是运气好其实也就是fWAR跟brWAR的差别 fWAR评估的是能力brWAR评估的是表现 至于CY到底该给表现好还是能力好的就见仁见智了 每年投票都会有不同派系在角力 维持现状的话今年会是很好的风向球
我个人还是会倾向CY要给表现好的...运气也是实力的一环 进阶数据就拿来评估球员薪水就好
作者:
JRSmith (丁尺)
2015-09-18 12:44:00倾向给表现好的+1,毕竟选的是当年度最好的投手
作者:
oncee (丝路)
2015-09-18 12:52:00楼上跟楼楼上正解...说真的统计是一个预测的思维居高...坦白说~进阶数据也只是预测...但那不代表绝对会跟进阶数据有完全正相关...还是有人每年都能缴出相当好的数据...当然~看重K这个数据的人当然会觉得球被打到能接到要靠运气但是如果真的能每球都靠运气，那又何必投球???所以能投出解决打者的球才是最重要~就像关键时刻没三振~再多K也是徒然
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-09-18 12:57:00何谓关键时刻? 再来没有K功的人怎么能够期待关键时刻K人?这就跟陈今年似乎得点圈有人时被打击率好像全联盟最低是很好的数据。 但是这件事情忘记一个前提:要是我都不让打这上二垒的情形很多，就算这个数字输陈，还是比陈优秀。
高水准对决下 棒球本来就是一个充满著运气的运动 Z魔神今年的表现 也证明在运气上 棒球之神确实比较眷顾他 他也的确是今年表现最好的投手 完全值得CY这个荣耀加持 可说是自助天助 书僮确实是今年能力最好的投手 但上帝今年不帮他也没办法 运气不好 能力就没办法完全反应在表现上 但要评估谁更值得大约? 把运气成分排除掉的话 很显然还是书僮就是
作者:
chucky (haha)
2015-09-18 13:32:00结果最后是Arrieta
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2015-09-18 13:33:00不要让打者上二垒是阶段性评估指标 最后在乎的是不要让跑者回本垒 这点Z魔神今年就真的表现好啊
Arrieta也不是不可能...但还是唯一支持Z魔神
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2015-09-18 13:40:00不让跑走跑回本垒不完全是投手功劳,野手都有帮忙到,传统者
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2015-09-18 13:40:00经过Keuchel核爆以后应该不用先讨论的这么激烈 一场爆
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2015-09-18 13:41:00BB少 三振少 代表出局数多是打者击球出局
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2015-09-18 13:41:00era算法就是把防守者功劳部分当空气,全部变成投手功劳
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2015-09-18 13:43:00不让打者回本垒的评论是顺着“不让跑者上二垒”的逻辑
队友帮忙也要投手宵夜请的够多 当然是投手功劳(大误
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2015-09-18 13:46:00要说Z魔神运气比Kershaw好大多数人都会同意但现实就是他在差不多的局数里面掉了最少分这应该最接近多数人对“表现”的定义
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2015-09-18 13:50:00是的 所以我目前仍倾向给ZG一票就看投票者是倾向哪里了
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2015-09-18 13:55:00我只是认为失分与否不完全是投手责任(或功劳),用失分多少来衡量投手表现未免太简略
棒球本来就是团队运动 看看投手在投完无安打比赛之后 第一个都嘛先感谢队友守备帮忙 用"表现"来决定赛
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2015-09-18 14:02:00对啊 就是个人看法而已XD
杨 正说明这个投手能力、运气和队友实力都要超群才值得这个最高荣耀 光只有能力强是不够的 万一把运气和团队因素完全排除 那棒球岂不是太无趣了吗XD
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2015-09-18 14:12:00衡量个人"表现"不应该含有"其他人表现"在内,这样才能客观衡量被衡量者的"实际"表现
看你对赛扬怎么定义 我是倾向赛扬就跟完全比赛或其他一些投手数据或奖项一样 都会有队友因素 这个荣耀不只是属于投手个人的 这是全队一起帮这个投手一起赢得的荣耀 虽然我们已经不再用不精确的胜投来当作评估这个奖项的重要依据 为的就是把投手能力占的比重给提高 我知道ERA有非常多的问题 但它还是一个可
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2015-09-18 14:34:00你完全搞错一件事情就是Z魔神进阶数据也很好看所以才会有你想要讲的东西。 如果哪这十年甚至为未来有人进阶数据一般却拿CYA再来讲吧
2010的king运气不好吧？ 但拿下赛扬了。 当年Price和沙胖20胜上下，还是被比下去唷。
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2015-09-18 16:29:00King的运气不好是打线死尸 所以胜投少 但ERA大幅领先
作者:
klarc (拾月暗)
2015-09-19 02:38:00K如果不重要的话 那为何要特别标出来 怎不标滚地球和飞球