※ 引述《king90333 (NoDoubtAboutCardinals)》之铭言：
: 终于知道为何猎人无法担当终结者大任了
: 居然被一个0.15的游击手打出逆转满贯砲…
: 我晕…陈今天又做白工了…
我一直很想问
为什么一个SP先发好投下场之后
RP上来放火败掉胜投
这样就叫做白工呢？
今天陈伟殷6IP 2ER 4SO投得很不错
但是还有三局要打
什么事都可能发生
如果今天投了个5IP 3ER 1SO拿下胜投
乡民会比较开心吗？
又如果是8IP 1ER吞败我搞不好还更开心...
除非你是金鸟迷
不然胜投败投应该没有这么重要吧
King Felix之前13W12L都可以拿CYA了不是吗
我不是要针对谁
但是台湾媒体甚至球迷在乎胜投远超过实际表现
这样真的很奇怪...
作者: LICENSE (安安阿虾虾) 2015-04-14 12:00:00
同意 应该看投球内容
作者:
tlchen (台湾加油)
2015-04-14 12:02:00若你是投手本身,你希望你下场先发是 5IP 3ER 胜投, 还是
虽然现代棒球统计已经告诉我们Losing Pitcher这个词sucks, 但在报纸或是网页上看到了还是会难过啊
作者:
jamesvm (Keep going~~)
2015-04-14 12:09:00说做白功太迷迷，应该用优质先发有贡献!!
作者: fatcat1022 (fatcat) 2015-04-14 12:09:00
推~
作者: tupp 2015-04-14 12:12:00
其实先发投手本身不少还是很在意胜投的,一些访谈都看的出来
作者:
BJme (逼杰米)
2015-04-14 12:17:00后援投手首要任务就是要守成 不然你干脆把BS这数据废掉算了
作者:
cacac (就这样吧)
2015-04-14 12:17:00事实是投了个5IP 3ER 1SO拿下胜投确实会比较开心
作者: fallheart (快丢我水球阿) 2015-04-14 12:18:00
心态吧，是看当下表现内容或是未来留下数字囉
作者: cscnyy940523 2015-04-14 12:18:00
老实说我觉得ERA比较重要 但相信伟殷应该也希望赢
作者:
BJme (逼杰米)
2015-04-14 12:19:00照你逻辑那sp也可以说反正还要3局要打嘛那我乱丢也没差啊
作者:
tgsh (宗师)
2015-04-14 12:21:00坦白说那是因为你不是投手......对投手而言胜投的数据还是很重要的。直到现代还是有部分赛扬选票会认为胜投是最重要的指标之一啊
作者: bdmizar 2015-04-14 12:23:00
QS是偏个人，W是偏球队
不重要阿 反正又没要选名人堂 一百胜三百胜没差era k9 whip fip都比较有意义
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2015-04-14 12:27:00就算胜投不重要，球队赢球还是有差好不好
作者:
fka11tom (我没有外八)
2015-04-14 12:30:00我也觉得陈的表现要再更亮眼才行
作者:
david12763 (最愛è‡åŒ—鼻了呦)
2015-04-14 12:31:00意义规意义 事实规事实啊
胜投代表你可以控制局势啊 自方得5分时 你可以压制对方在四分内虽然era高 但hold的住
作者:
kamihio (被蝴蝶追着跑的贝拉)
2015-04-14 12:37:00跟乡民和一日球迷认真... 重点是比赛内容吧！
其实问题在于这个hold住是怎么hold是靠没收HR或是外野助杀 还是自己在后面有两个鸟安上垒的打者的情况下三连斩 意义又不同了
作者:
alankira (å°è‰¾)
2015-04-14 12:51:00白工没错啊 先发投手的目标不就是拿下胜投？
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2015-04-14 12:54:00目标是帮球队赢球
作者:
usodakedo (唯刀百辟，唯心不易)
2015-04-14 12:58:00球队没赢球的话确实有做白工的感觉啊就像打者打了双响砲，如果还是输球那也可以说做白工。
作者: jjack1226tw (JK) 2015-04-14 13:01:00
防御率5, 22胜, 投手真的会比较开心吗?
作者:
cacac (就这样吧)
2015-04-14 13:02:00与其当衰神，不如当福将，当然开心
作者:
z1233218 (像小曹一样回不来了)
2015-04-14 13:04:00球迷心态当然是不舍先发无功而返
作者:
dinos (守护神)
2015-04-14 13:09:00先发投手1年22胜,防御率5没问题啊 @.@
作者:
vg175 (éžå…¸åž‹å»¢è¨€)
2015-04-14 13:10:00防御率5还能一年22胜 薪水都拿去请宵夜了吧
作者:
dk210095 (冬天還ä¸ä¾†)
2015-04-14 13:14:00不管内容怎样 拿胜投就是对球队有贡献
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2015-04-14 13:15:00没关系啦 它的制度就这样啊 内容比较重要~
作者:
dk210095 (冬天還ä¸ä¾†)
2015-04-14 13:15:00败投就是没有 已团队来说胜败投是很直接的
作者:
qozxcv (卷翘睫毛)
2015-04-14 13:23:00王葛格19胜
作者:
vg175 (éžå…¸åž‹å»¢è¨€)
2015-04-14 13:24:00对球队来说谁拿胜投都没差吧 最在意的应该是FB玩家
作者:
qozxcv (卷翘睫毛)
2015-04-14 13:24:00王葛格连续两年19胜,第一年CY票选第二名
作者:
ocean11 (深海)
2015-04-14 13:26:006局只被打4安失2分，很不错了，管他什么胜投败投
作者:
bztfir (恩恩呵呵)
2015-04-14 13:27:00同样的成绩结果14w跟19w在谈薪上绝对是有差距的...
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2015-04-14 13:31:00你个板+1
作者:
BJme (逼杰米)
2015-04-14 13:35:00做白工是事实啊 这没什么好开脱的 不然人家记你BS记好玩的?
作者:
realmd (90kg我不胖只是重)
2015-04-14 13:43:00投的好但也真的是作白工，这二种并没冲突，为何不能提?
作者:
fanecerce (我是红袜+LAMIGO球迷!!)
2015-04-14 13:44:00因为大部分乡民只是看热闹 不是看门道
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-04-14 13:48:00胜败才是一切，进阶数据自hight用
进阶数据谈薪时有用 自high吗Boras现在可是有养一批sabermetrician唷
作者:
pandakuo (panda)
2015-04-14 14:00:00我是投手我是希望赢球跟ERA < 2拉 就酱
作者: cscnyy940523 2015-04-14 14:04:00
觉得如果每次先发球队都赢ERA又够水准W就不太重要了
作者:
danny789 (这其中一定有什么误会)
2015-04-14 14:04:00胜投对投手来说确实是不重要的,对FA争取高薪帮助也不大但胜投对球队来说是很重要的
作者:
wuming2 (炸鸡腿!)
2015-04-14 14:15:00霉体水准低 身为专业球迷认同这篇
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2015-04-14 14:16:00这个问题就见仁见智 投手本身传统数据派 他就会觉得自己做白工但大多投手的目标 就是不要让打者上垒而已..
作者:
cacac (就这样吧)
2015-04-14 14:29:00你看Pineda那紧张样，是担心数据，还是担心胜投飞掉
作者:
kauw (kauw)
2015-04-14 14:37:00没连两年19胜 台媒就少了很多可以讲了
作者:
KayRain (Kay)
2015-04-14 15:02:00辛苦带着领先给人结果球队最后输球 不是做白工是什么
作者:
jasongo (Jason?Go!~~)
2015-04-14 15:04:00如果生涯可以跟Buehrle一样每年200局台霉就会自动忽视胜
我认为投手真正在意的并不是有没有拿到那个胜投 而是胜投背后代表的意义-球队在自己的帮助下最后取得了胜利 所以如果是5局掉3分 维持领先下场跟投八局掉一分落后下场 我是投手 会觉得前者比较让人开心 毕竟球队胜利比较重要 但并不代表自己的表现就不需要检讨
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2015-04-14 15:16:00
当初定义胜投时，这个定义就已经很诡异了
作者:
k04121226 (Yuuko daisuki)
2015-04-14 15:27:00?
作者:
edhuang (随便啦)
2015-04-14 15:37:00大家都希望陈伟殷好投+球队胜利阿退场时是领先的 所以说是做白工也很正常啊只不过被一棒击沉蛮可惜的就是了.....
作者: retest (马修) 2015-04-14 15:40:00
我觉得每个人都可以有自己重视的看球角度啊有的人重视喜爱球队(运彩)的胜负有的人只是想要支持选手但站在媒体写文章的角度，当然是以胜负为主毕竟有的记者搞不好根本没看比赛光看play by play 也可以写一篇啊~
作者:
poet1112 (湿人不是诗人)
2015-04-14 15:47:00谁想输?
作者: retest (马修) 2015-04-14 15:52:00
其实职业选手都很清楚什么数据对自己影响最大但还是必须保持自己比赛的热情
有胜投能拿当然就拿阿 有谁会嫌自己胜投太多的连中职的洋投 都会在休息室关心场上胜投有没有飞掉
以胜投价值来说我个人看法跟你类似。但也不用对"白工"这词太认真啦。大家反应难免会不舍而用词夸大了些，纯粹心情抒发而已。
作者:
wuming2 (炸鸡腿!)
2015-04-14 16:49:00因为霉体只会炒作王的19胜 搞得呆丸人只看胜投
作者: AndreEthier (安卓伊瑟尔) 2015-04-14 17:14:00
你会希望看到殷仔输吗 不会嘛
作者:
Lucroy (卢克罗伊)
2015-04-14 17:24:00...胜投不重要? 怪怪的
作者:
acd51874 (Iwakuma)
2015-04-14 17:57:00胜飞固然可惜 但也不代表他做白工 拿胜投只是代表后援没把分数花掉啊
作者:
AloRaiVet (阿隆索˙雷克南˙维特尔)
2015-04-14 18:39:00今年很重要~ 有15胜 薪水1500万起跳
作者: Eddy (eddy) 2015-04-14 18:56:00
不要自欺欺人任何比赛先看的就是胜败 赢不了的管你表现就是
极端一点讲 WS你8IP掉一分输球和5IP掉8分赢球，那个比较爽?
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2015-04-14 19:25:00今年陈的最重要功课就是吃200局，胜场不用求自然会上来
作者:
SlamKai (Calm Violence)
2015-04-14 19:26:00稳稳投好180局就好
8IP掉一分输球也不是你的错 5IP掉8分赢球也不是你的功劳
作者:
zxzxas (Tampa Bay)
2015-04-14 19:32:00比赛当然看胜败 但身价不是胜投多就好 内容更重要
ERA超过5 就算一直赢也撑不过季中就会被换掉 根本撑不到拿20胜的时候
作者:
jimy00ex (嘻哈蟾èœ)
2015-04-14 19:48:00一个观点是300胜保证名人堂 所以胜投很重要另一个是"我拿胜投表示当天球队一定赢"无关胜败不一定代表作白功 但有胜投就一定有做事胜投不是最重要 但绝对是最重要之一
看到这串突然很好奇如果一个sp 30w, era10有机会拿cy吗XD
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2015-04-14 22:03:00问这啥蠢问题
作者: kevabc1 (abc1) 2015-04-14 22:15:00
2红的明显， 都什么年代了还在胜投至上??
作者:
mannypo (Manny)
2015-04-14 22:28:00在统计上不重要 但谈薪时很重要!
有报导或文章指出胜投对谈薪很重要吗?不太相信都2015年还在用这种杀猪公数据来谈几百万美金的生意
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2015-04-14 22:41:00陈今年是合约年，比起有时要靠队友的胜投吃下200局更重要
作者:
qwsa1212 (SIB_-_)
2015-04-14 23:09:00重不重要不是重点阿 怎么写有人看才是重点
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2015-04-15 00:00:00King去年ERA2.14 拿不到CYA不就是胜投太少?不然局数以及其他数据不输给CYA的那位啊
作者:
datong (--- 无 ---)
2015-04-15 00:23:00成绩烂一点 价码才能压低
作者:
kikielle (This song is over)
2015-04-15 00:25:008IP 1ER吞败确定会比较开心？ 这只是把怪罪对象移到打线
作者: slugprince (太史公牛马走左边左马太) 2015-04-15 00:50:00
对球队来说，赢才是重点。在赢球的前提下，先发投得如何对球队来说并不重要。所以这个问题关键在于视角，只有球迷会在意吧。所以在这里讨论胜投重要还是进阶数据重要其实没意义，因为不会有结果，毕竟我们讨论再多也无法透过比赛证实
作者: snth0705 (吃喝是王道) 2015-04-15 01:41:00
因为陈在金莺 当然希望陈和金莺都赢球
作者:
rex9999 (雷哥司)
2015-04-15 01:50:00从领先变到逆转 赢球变输球 这不叫砸锅叫什么？
作者:
labajam (阿健)
2015-04-15 02:01:00我总觉的台媒很会替台湾选手找理由 又例如像下这标题的 1
作者:
kyo28 (白蚂亡子)
2015-04-15 02:14:00我觉得讨论这没啥意义 你是投手喜欢这样的结局?
因为其他球迷个人的观点而愤愤不平的你又是什么心态呢？
作者:
javatea (齁齁)
2015-04-15 07:25:00好投QS被BS不叫白工,那你来定义? QS+好棒棒+队友雷 甲上还是说学店大学被21 当兵重考 又考回学店同系才算"白工"?
作者:
king90333 (NoDoubtAboutCardinals)
2015-04-15 10:55:00为什么做白工？因为球队输了啊！这有什么难理解的，再
这种事要看你的想法是以个人成绩还是团队战绩为出发点
作者:
MingXDD (一流杂碎)
2015-04-16 00:06:00看上一篇文真的觉得莫名其妙，棒球就团队比赛台湾球迷却常常把个人成绩优于团队成绩而且还会因为自己的无知去藐视其他选手如猪小弟
作者:
HYcheng (cheng henry)
2015-04-16 02:12:00中肯推