楼主:
acd51874 (Iwakuma)
2014-10-17 00:21:12网页连结 http://www.sportsv.net/articles/2561
作者: jerrykao高睿鸿
哀 欧姿最终一场都没赢
小弟在ALCS开打前还看好欧姿可以4-1或4-2胜出
皇家果然不是单靠气势就杀进WS
该隐+狗蛋+青木 的外野防守
真的让人大开眼界
没收了不少看似安打的球
令敌队的攻势难以串联
太迷人了
\黄佳莹/\黄佳莹/\黄佳莹/\黄佳莹/\黄佳莹/
废话说太多了 正文开始~
在今年球季开打前,如果有人跟你说连续29年没有打进季后赛的皇家队今年有机会挑战世
界大赛,他一定会被多数球迷当成开玩笑,异想天开的疯狂球迷,包括如果是我很可能也
是嘲笑这个说法的其中一人。
例行赛打完,还是没有太多人认为皇家真的有机会挑战世界大赛,其一,他们要先经历外
卡加赛一战定生死的考验,输一场就得打包回家、其二,很多人(不管是球迷还是专家)都
会考量到季后赛经验,即使有些文章证明季后赛经验是不是真的能影响战绩是不能确定的
,但毕竟皇家可是29年来第一次闯荡季后赛,经验不足是一个疑虑。
连数据计算的Fangraphs预测系统也不看好他们。在开打前,Fangraphs的电脑计算预测分
析系统认为皇家队只有4%的机率夺下世界大赛冠军,同为美联的运动家有9%,金莺队也有
17%,天使16%,老虎8%,预测系统认为皇家是美联球队中拿下世界大赛冠军机率最低的球
队。
从例行赛战绩也找不到支持他们有很高机率可以拿世界大赛冠军的立足点。他们一整季赢
了89场比赛,美联的对手除了运动家,另外三支球队平均在例行赛拿下了95胜之多。
另外,在1969年球季以后(也就是投手丘高度调整过后的一年),所有打进季后赛的球队中
,皇家的OPS是历史第九低,相对于天使以及金莺的豪华打线,皇家队不被看好实属合情
合理。
结果,他们在季后赛连续赢了8场比赛,而且一场比赛未输,赢了外卡战之后,先连赢例
行赛98胜的天使三场,再四战横扫例行赛拿下96胜的金莺。在例行赛中,上述两支球队毫
无疑问是比皇家更棒的队伍,那为什么皇家进季后赛反倒打败这两支球队?
没错,很多球迷会用一句简洁不过的话带过这个答案:因为这是什么事都可能发生的季后
赛,在季后赛这种高张力短系列的比赛,就是会发生一些和例行赛相反的事情。
这个答案虽然有其道理,但事实上是,季后赛为什么会发生和例行赛相反的事情一定也有
其原因,而本文就是要找出例行赛少赢金莺7场,天使9场的皇家为什么能取得那么大的优
势?例行赛的皇家和季后赛的皇家为什么会如此差异甚大?本文即是试图来回答这个问题
。
我们先来看投手端。没错,很多人都说皇家队例行赛不曾出现的凶猛长打火力在季后赛却
非预期性的爆发是影响季后赛的主因,但别忘了皇家在季后赛的投手表现同样精湛,我们
来看看投手的部分。
首先,是牛棚的使用率。我在这篇( goo.gl/LIi0oS)曾经提到皇家队在例行赛使用牛棚三
本柱Kelvin Herrera,Wade Davis,Greg Holland的局数仅仅只有占皇家一整个赛季总局
数的14%,然而季后赛却足足提高两倍以上。
不过那篇是截止到美联冠军赛第一场打完的数据,我在这里重新整理:
Kelvin Herrera:70局
Wade Davis:72.2局
Greg Holland:62.1局
三人加总投球局数:205局
皇家赛季总局数:1450.2局
三人总局数占总局数比例:14.1%
三人在季后赛的使用率:
皇家季后赛总局数:71局
三人加总投球局数:24.2局
三人局数占总局数比例:34.7%
是的,皇家队使用这三把大锁的频率是例行赛的2.5倍之多!在例行赛,你不能天天叫出
牛棚,考量到体力不可能负荷。但季后赛体力调配的重要性相对比较低,你确保的应该是
站在投手丘上的是最好的投手,而不是以保留战力为优先。
照这个理论,拥有强壮牛棚的球队在季后赛会比在例行赛还要吃香,在例行赛,你不能天
天用,在季后赛可以,而他们三个是一整个球队最有效率的投手。
我们就用一点粗糙的数学计算,说明像皇家这种牛棚三本柱打天下的球队在季后赛和例行
赛的影响能力差异究竟有多大。首先,今年皇家队例行赛所有投手总共投了1450.2局,乘
上上述的牛棚三本柱例行赛正常的使用率14.1%,一季就是共吃205局。
再来,假设例行赛也能像季后赛的使用率操这三本柱,也就是让这三人吃下球队34.7%的
局数,那么这三人在例行赛就得共吃下503.4局(以10进位),但他们实际上在例行赛只能
出赛205局,因为如此高的使用率只有在季后赛,因此现实比假设少投了298.4局。
换句话说,由于例行赛没办法模拟季后赛使用率,因此这298.4局在例行赛需要分出去给
其他投手。那么,把不能由这三本柱投的这298.4局分出去给其他比较弱的投手会让皇家
在例行赛减低多少效益?
首先,今年 Kelvin Herrera,Wade Davis,Greg Holland三人加起来总共的205局合并交
出大约1.27的防御率。每九局丢掉1.27分,也就是这298.4局如果由三本柱来投会失去
42.2分。但是例行赛这三个人不能投这298.4局,只能由叫差的投手取代之。
假设取代这298.4局是找大联盟随处可见的替代球员(replacement level)牛棚投手取代(
不用花任何代价即能取得的投手),而大联盟replacement level的牛棚投手平均大约是防
御率4左右。假设这298.4局都给这类的投手吃下,那么每九局丢4分的情况下,这298.4局
他们会丢132.6分,扣除三本柱会丢的42.2分,足足会多丢高达90分左右。
根据Fangraphs的数据,( goo.gl/deQAJM),大联盟打赢一场球赛需要9.117分,因此如果
这298.4局被板凳级的牛棚投手取代,皇家会少赢将近10场球赛。如果这里假设的是取代
的人都是防御率3的投手(但实际上这不太可能),那么在298.4局会丢100分,皇家大约还
是会少赢6场球赛。
因此,换个方式讲,假设牛棚三本柱可以在例行赛使用率达到如同季后赛的35%,皇家队
将会多赢6-10场球赛,等同于是一支95-100胜的球队(从原本的89胜往上堆叠)。
但例行赛不可能有这样的使用率,因此在例行赛皇家的89胜场数就是实实际际的摆在那。
但季后赛可以有如此高的使用率,因此在季后赛,皇家几乎是和金莺,天使同等级的球队
,因为他们平常例行赛牛棚三本柱的使用率仅能有14%,但季后赛,他们能提高将近2.5倍
的使用率。
再来,本文将比较著重于着墨于和金莺的这个美联冠军系列赛的部分,因为笔者在这个部
落格已经有不少第一轮的回顾文章,就不多加赘述。
那么,为什么金莺会被皇家横扫?皇家真的有那么强吗?第一,我要再这里强调一点:那
就是金莺队实际上没有打的像帐面上‘0胜4败’那么糟糕。虽然领了一支大扫把、一场比
赛都没赢,让金莺看起来这个系列完全无作为、一无是处,但实际上似乎也有一点是运气
也不站在金莺这里。
这四场比赛,金莺总共打下了12分,同时失去了18分,这是比皇家差劲的数字,无庸置疑
。但这种得失分比连一场比赛都赢不下来的机率有多少?
第一,虽然比赛只有四场的迷你样本,本文就暂且用粗糙的方式来做大致上的统计。根据
数据大师Bill James的预期胜率配算公式来看看金莺的得失分比导致他们连输四场比赛到
机率是多少。首先,Bill James胜率公式如下:总得分^ 2 / (总得分 ^ 2 + 总失分^ 2
)=球队预期胜率值。我们把金莺队的得失分带进去,得出的预期胜率是,0.308,也就是
说打出这种得失分比,金莺队有三成的机率拿下比赛胜率,但事实上是他们四场比赛都没
有赢球。
当然这里并不是说金莺打的好,他们确实打的很糟糕,只有三成的机率可以击败皇家。但
这种情况下连输四场比赛的机率是多少?因为金莺队被输球的机率有七成,因此连输四场
的机率就是0.7 ^ 4=24%,也就是说金莺这种得失分要连续输四场的机率大约是四分之一
。
是的,金莺是打很惨,但皇家横扫的机率只有1/5,结果无奈它就是发生了。那么为什么
皇家可以在这个系列赛取得预期胜率七成,实际胜率百分百的优势呢?
第一,我找出金莺有一个蛮明显的相对弱点:打者不擅于攻击右投手。我们先来看看皇家
这四场比赛出现右投的频率,包括先发以及后援:(右投吃下的局数/该场比赛的总局数)
Game1:10/10
Game2:8.2/9
Game3:9/9
Game4:2.2/9
Total:30.1/37
右投占总局数比例:82%
皇家清一色的右投海,而金莺的主力打线......Steve Pearce是右打。Nelson Cruz是右
打。J.J.Hardy是右打。Adam Jones是右打。Caleb Joseph是右打。Jonathan Schoop是右
打。替补吗?Delmon Young是右打,Nick Hundley亦然。整条打线仅仅只有Nick
Markakis和打击火力属于板凳等级的Ryan Flaherty是左打。
以下是三位中心打线主力例行赛对上左右投的wRC+差异(100为联盟平均,越高打击越好,
DIFF为打右投比打左投差劲多少)。
对左投 对右投 DIFF
S.Pearce 209 142 -67
A.Jones 182 95 -87
N.Cruz 169 128 -41
三个中心打者在例行赛的数据都很漂亮,但Adam Jones对上右投的时候打的比联盟平均打
者还糟糕,全垒打王Nelson Cruz对上右投的时候表现不错,但数据也‘只有’今年Jose
Altuve的水准。Steve Pearce今年打左投的数据是Barry Bonds全盛时期等级的数据,对
上右投打的很不错,但并非他的最拿手。
没错,这就是为什么金莺例行赛攻击数据那么华丽,季后赛却瞬间降温,原因绝非一句‘
因为这是什么事都会发生的季后赛’可以简单带过,比较确实一点的理由是:金莺主力打
者打右投数据没有那么好,然后皇家有82%的投球总局数派上右投取得。
不只主力中心打者,包括后段棒次也并非擅长对右投作战:(对上右投wRC+)
J.J.Hardy:96
Nick Hundley:78
Jonathan Schoop:72
Caleb Joseph:68
Ryan Flaherty:81
上面数据是什么意思呢?根据进阶数据网站Fangraphs的定义,100为联盟平均,80-100之
间为低于联盟平均,75-80之间为糟糕打者,75以下(60-75)为联盟中打击最烂的一群。
所以,上述五个人等同于一个低于联盟平均打者,两个糟糕打者和两个联盟打击最烂的打
者。没错,金莺队例行赛打击阵容以及成绩确实让他们在美联冠军赛开始前颇被看好,但
打右投乏善可陈这点却没被大部分的人注意到,而皇家最终真的用右投海压过金莺队。
再来是皇家的右投手,对上右打普遍也拥有好上不少的成绩。我们就先从文章前述占了
35%局数的牛棚三本柱开始,看他们例行赛对左右打的差异。(下面数据是wOBA,意即打者
能从他们手上拿到的wOBA,越高对打者越好,DIFF为投右打的成绩比投左打好多少)
对左打 对右打 DIFF
K.Herrera 0.283 0.240 0.043
W.Davis 0.243 0.145 0.098
G.Holland 0.229 0.208 0.021
在例行赛,三个牛棚王牌通通都是投右打比左打在行,Wade Davis更是有将近1成的差距
。
先发投手的部分没有那么明显,但值得注意的是今年Jeremy Guthrie今年对左打的wOBA
allowed是0.364,右打则只有0.27,Jason Vargas是轮值内对右打wOBA allowed最高的
(0.321),因此也被排在Guthrie后面先发,而第四战金莺打线也明显无法摆脱0胜3败的低
迷气势。
在美联冠军赛开打前,没有人会料想的到金莺队会被清盘,从Bill James胜率预期公式来
看,他们即使打的如此糟糕也只有四分之一的机会领扫把。但事实上是,金莺之所以会出
乎意料的被清盘,除了例行赛的整体打击数据掩盖了金莺对右投比较弱之外,例行赛也会
吃掉皇家牛棚的优势。
到了季后赛,皇家牛棚三本柱使用率可以高出2.5倍,不用让其他差劲的牛棚投手分局数
,也有不用让先发撑太长。有82%的局数被右投手包办对付金莺右打群,在这个系列赛,
似乎本来就不是帐面上的89胜对上96胜的球队。
例行赛战绩来看,金莺多赢了7场,但为什么季后赛会输?答案并非‘因为这是可以发生
任何事情的季后赛’,而是因为金莺在立足点上和皇家其实实力旗鼓相当,因为金莺有面
对右投海的劣势以及更高的牛棚三本柱使用率。当然,还有那四分之一机率会发生的横扫
-幸运女神也站在堪萨斯这方。这三项因素,造成了金莺被横扫的结果。
欢迎指正。
作者:
anckyX (夜之翼)
2014-10-17 00:27:00最近怎么一堆这网站的文章被转贴到这里啊
作者:
a26513323 (NicePlay极耀)
2014-10-17 00:28:00文长先推
作者: A11en1verson 2014-10-17 00:33:00
很专业的分析 推
作者:
MazdaRx7 (Boston Farmer)
2014-10-17 00:37:00其实就几个论点一直重复
作者: WadeMiley ( ) 2014-10-17 00:41:00
既然右投跟牛棚就是关键 又为何要在最后提幸运呢?
皇家最强的外野防守阵容并没有青木 他是靠打击才先发的
作者: ck910679 (无) 2014-10-17 00:42:00
皇家后援的胜场加上去变95-100胜,金莺也可以加吧...
作者:
jhoc (jhoc)
2014-10-17 00:42:00说老实话,棒球的任何因素扯一点点的"运气"我觉得都不过分
作者:
astonic (蟑螂)
2014-10-17 00:44:00jerrykao高睿鸿的专长就是把500字可以讲完的写成5000字啊说牛棚overuse可以让皇家变成95胜球队这根本古怪没有考虑到边际递减以及疲劳因素 同理也可以说Kershaw季后赛教练团愿意让他一直中三日 所以道奇变成+5~10胜队
楼主:
acd51874 (Iwakuma)
2014-10-17 01:11:00文长这点我有稍微提醒过了以赛程来说 季后赛休息天数相对例行赛还多
作者:
peterhuo (人生位阶乐胜真爽)
2014-10-17 01:14:00他明明就有吧
楼主:
acd51874 (Iwakuma)
2014-10-17 01:14:00所以可以合理的猛推那几位牛不断出来杀敌而先发投手 硬是中三日 最近几年炸的比率还是偏高
作者:
alankira (å°è‰¾)
2014-10-17 01:17:00干嘛改标题...
作者:
NICK120 (我得专业来自打酱油)
2014-10-17 01:17:00可以问一下黄佳莹是什么梗吗?
楼主:
acd51874 (Iwakuma)
2014-10-17 01:17:00重点就是季后赛赛程安排 让后援占优势的队伍 更加有优势
作者:
NICK120 (我得专业来自打酱油)
2014-10-17 01:18:00看到我朋友同名同姓 在上面乱奇怪一把的
楼主:
acd51874 (Iwakuma)
2014-10-17 01:18:00黄佳莹>>>皇家赢 典故不清楚~
作者:
NICK120 (我得专业来自打酱油)
2014-10-17 01:19:00喔 那我猜大概是新注音推文推错
楼主:
acd51874 (Iwakuma)
2014-10-17 01:19:00搞不好就是你的朋友来着啊~改标题是因为太长放不下。。我希望能完整打上标题 所以稍做修改
皇家可以加七胜,那金鸟也可以加啊,金鸟Miller欧爹Britton不强吗?金鸟输掉明明就Britton欧爹落赛的关系,或者是皇家打
作者: Surffie (Surffie) 2014-10-17 01:56:00
嘘标题
者有掌握到时机让金鸟铁牛失分你帮皇家加优势,却没有帮金鸟也加,这种不公平的分析是有啥意义?
作者:
Werth (鬿Ÿ)
2014-10-17 02:10:00右打对左右投有落差 很正常啊 你要说金鸟面对左投利多面对左投Vargas怎么只打下一分 就金鸟打线熄火了而已
金鸟被右投的部善常因此被干掉?哇咧...看看老虎三场派出来伺候金鸟的投手:Verlander,Scherzer,Sanchez,Nathan,Soria,张伯伦,都是右投,只有Price,Coke左投;金鸟也没在怕修总第二第三战先发对调就不会被扫了,数据自己算,退
作者:
uovo (...)
2014-10-17 02:46:00不要乱翻球员名字好吗?牛棚使用率高2.5倍到底是什么理论 如果皇家没有在前六局领先或是平手会推胜利组牛棚出来吗?皇家到现在一场都没输这三只牛当然会烧很凶
作者: Lmkcat (相信国手坚持爆肝) 2014-10-17 03:03:00
这种箭都射完了再画靶的文章实在懒得看
作者:
alankira (å°è‰¾)
2014-10-17 03:10:00台湾根本没人在用"翅膀","欧兹"这种用法,要改也用一些
作者:
pasaword (P幣拿來)
2014-10-17 03:30:00再转文章前请想想文章是否适合分享
作者:
Werth (鬿Ÿ)
2014-10-17 03:30:00在脸书胡扯嘘你皇家小球那篇的是金鸟迷 这次会怎么分类呢?要利用版友增加点阅率 又要乱贴标签 有这么好康的?
作者:
st6012 (高町疾风)
2014-10-17 04:29:00不是文长就叫专业分析好不好
作者:
f11IJ (f11IJ)
2014-10-17 05:00:00对我来说 笑脸人 躲人 绿帽 也是乱翻啊
作者:
gcaptt (gcaptt)
2014-10-17 05:27:00大联盟球队误差10场内应差距不大胜负
作者:
pasaword (P幣拿來)
2014-10-17 05:38:00板上常用的各队暱称 文章代码(AID): #1BF2QahO (MLB)看过这篇再来决定什么是乱翻吧翅膀跟欧兹真的是没什么人在用
作者:
sam9595 (帕帕)
2014-10-17 06:06:00其实有顶尖的Ace一样是有优势 总之就是漫长的季赛更在意全体平均 季后赛让精英更突出
作者:
st6012 (高町疾风)
2014-10-17 06:07:00皇家对金鸟这系列赛在第七局之后 没有落后过
作者:
sam9595 (帕帕)
2014-10-17 06:07:00这也是为什么开打前老虎跟躲人不少人看好的原因
作者:
geneaven (geneaven)
2014-10-17 07:36:00不认同,KC明年例行赛成绩超过这两队前都不能说是实力
作者:
mrkey (è·é›¢å¤ªé æ€å¿µå¤ªè¿‘)
2014-10-17 07:49:00为什么不让原作者Jerry亲自po上来还要找打手原本已经是落落长的文章再加上打手的自己心得...huh?
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2014-10-17 08:03:00看完发现只是为了解释结果凑数据 金莺后援天天三本柱也可加
作者:
aa97531aa (aa97531aa)
2014-10-17 08:14:00那就嘘你乱用标题
有数据 但逻辑还欠加强 并不是只有皇家才有三本柱所以你说89胜加上三本柱跟96,98胜相差无几 并不妥第二,应也要列出老虎的右投比例,才能显示皇家右投多否则就是先想好结论才随便抓一个可能的解释 没说服力第三,一个队伍,会有几个超出平均打者呢?若无跟他队比较,如何显示出金莺对右打特别不在行?
作者:
spky (spky)
2014-10-17 08:35:00看了第一页一堆奇怪名字就看不下去
最后,你已经试图解释了,那就不要再用1/4的运气说法也不是说这样的写法就不对 但顺序上或许再安排 可以提高说服力
作者:
SamFuld (山佛)
2014-10-17 08:39:00持续写文章的人我是觉得值得鼓励啦..不过要进步的地方还真的不少,有些地方不是很通,还有一个"皇家被输球"那个被是多的
作者:
ppoll2 (Stat Counseling)
2014-10-17 08:41:00....何苦呢?
作者: ck890381 (统一狮王重返荣耀) 2014-10-17 08:53:00
是满专业,但有不断跳针的感觉
作者:
SamFuld (山佛)
2014-10-17 08:53:00说错了 是在算期望胜率那边 有个"金莺队被输球"
作者:
brockqq ( )
2014-10-17 09:01:00提1969却只说调整高度好像怪怪的@@~1969影响的是两轮季后赛,让比较多的球队参与季后赛@@
作者:
hakk (hakk)
2014-10-17 09:12:00根本是以结果论来套用原因
作者:
chen1765 (~奇男子~)
2014-10-17 09:20:00马后砲.... 金莺赢一样可以洋洋洒洒凑一篇.........
作者:
brockqq ( )
2014-10-17 09:21:00毕竟是因为走出死球时代 打击爆发 联盟才去挑整高度让投手有优势,但没想到优势给太多 所以才固定了高度
作者: dannywhat (小不仔) 2014-10-17 09:26:00
倒果为因的文章
说牛棚使用率提升使得皇家跟天使金莺一样等级满莫名的因为同等原理天使金莺也可以提升牛棚中高效率投手的使用
作者: kei29 (阿骆骆) 2014-10-17 09:29:00
什么叫作先射箭再画箭靶 这篇文就是经典示范
作者:
Seiran (它它)
2014-10-17 09:34:002枙
作者: sorryokzen (chen951724) 2014-10-17 09:52:00
长知识了! 很有趣的论点,也很科学地去分析原因
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2014-10-17 10:11:00这篇真的很明显先射箭再画箭靶,虽然实验室常常这样做......
作者:
corlos (ナニソレ、イミワカンナ)
2014-10-17 10:16:00国军造假术:
作者:
Seiran (它它)
2014-10-17 11:18:00原po玩FB想必年年拿冠军
作者:
YHank (Hank--since 2002/10)
2014-10-17 11:27:00欧姿是什么小?????
作者:
aa97531aa (aa97531aa)
2014-10-17 11:27:00再嘘一次
作者:
aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)
2014-10-17 11:37:00好文
作者:
ted10 2014-10-17 11:51:00先射箭再画靶 呵呵
原作者脸书开始砲乡民啦,16岁被骂讨拍? 然后有人逼你
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2014-10-17 13:08:00那两个称呼没什么问题.......是内文写很长,不过前提跟假设似乎都不太对。 所以导致他跑模组下去还是错的
作者:
jayin07 ( ⊙o⊙)
2014-10-17 13:15:00正文说太多了,废话开始~
作者: Athchen (阿斯) 2014-10-17 13:36:00
马后炮理由伯
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(゚∀゚)â”â”!!)
2014-10-17 13:48:00废文不是写比较长就会变不废...
作者:
astonic (蟑螂)
2014-10-17 14:14:00最后解释金莺牛棚三本柱还是扯回老梗war去
作者: Akaiito (花梨) 2014-10-17 14:21:00
结论怪怪的 不过有努力给推
作者:
SamFuld (山佛)
2014-10-17 14:23:00不过说真的, 都打了欢迎指正就要有接受批评的雅量心灵这么脆弱是很难当一个专栏作家的..
作者:
pasaword (P幣拿來)
2014-10-17 14:27:00What's going on?
作者: Surffie (Surffie) 2014-10-17 14:52:00
我还以为翅膀是鸟翅膀 原来是天使啊
作者:
Rienne (瑞尼)
2014-10-17 14:57:00翅膀=red wing 便宜的一双6700costco有时会卖 一双5500
作者:
jayin07 ( ⊙o⊙)
2014-10-17 15:25:00这位高睿鸿需要有许绍彦爷爷的make up ^_<
作者:
brockqq ( )
2014-10-17 15:47:00文章好不好,跟他几岁比较无关吧@@~
作者:
best2008 (静香爱洗澡)
2014-10-17 15:56:00我是他朋友=写文章的本人 PTT很常见
作者:
Seiran (它它)
2014-10-17 16:44:00一堆同名同姓好难找(摊)
作者:
brosucks (兄弟超棒的)
2014-10-17 17:44:00他只限好友能看
我是有他好友名单中的朋友看得到,内容PO上来会被嘘爆
私下的文章归私下的文质他又不是公众人物,想什么不重要呀
作者: fuan791013 (五成七八) 2014-10-17 20:44:00
厉害
作者:
Seiran (它它)
2014-10-18 15:12:00再嘘一次