楼主:
acd51874 (Iwakuma)
2014-10-08 20:54:34【所以,第一战真的该派王牌投手吗?】阅读本文-
http://www.sportsv.net/articles/2085
作者:jerrykao高睿鸿
季后赛目前正打的火热,今年的美联冠军赛将会是金莺队对上皇家队,两支加起来超过45
年没打过季后赛的球队,可说是新颖的组合-而这也符合我们一般球迷所期待,那就是希
望年年季后赛都有新颖的、令人耳目一新惊奇的事情。
但和往年的季后赛一样,我们还是一直听得一项重复的论调,那就是各家报章媒体或是电
视球评会不断的一直指着手边的统计数据说明第一战赢球的重要性,我想我们已经听过无
数次‘赢下第一战会有多少机率可以赢下系列’之类的话了。
因此,在第一战,棒球界的传统想法就是无论如何要在这‘最重要的一战’全力抢胜,因
此都会在这战派出队上最棒的先发投手打头阵,无论怎样都要拿下这场比赛胜利。
但,这时候就衍生了一个疑问:把自己最好的投手去对别人最好的投手,赢的机率会比拿
去打别人比较弱的先发机率来的低。那么,与其可能浪费最强的先发投手在第一战上,为
何不把他拿去别战对上比较弱比的先发投手,这样还有比较高的机会不会浪费掉先发投手
。
这个想法很有趣,但实际上恐怕不会有人执行,不过,如果真的把好投手保留到后面,然
后抓一个最烂的先发消化掉对方派王牌的第一战,这样整个系列赛会不会有比较高的胜率
?
Just for fun,我们先来看一句中国古代战略文言文:忌数与齐诸公子驰逐重射。孙子见
其马足不甚相远,马有上、中、下辈。于是孙子谓田忌曰:“君弟重射,臣能令君胜。”
田忌信然之,与王及诸公子逐射千金。乃临质,孙子曰:“今以君之下驷与彼上驷,取君
上驷与彼中驷,取君中驷与彼下驷。”既驰三辈毕,而田忌一不胜而再胜,卒得王千金。
白话一点解释,就是:孙膑是战国时期的军事家,他同齐国的将军田忌很要好。田忌经常
同齐威王赛马,马分三等,比赛时,以上马对上马,中马对中马,下马对下马。因为齐威
王每一个等级的马都要比田忌的为强,所以田忌屡战屡败。
孙膑知道了,看到齐威王的马比田忌的马跑得快不了多少,于是对田忌说:“再同他比一
次吧,我有办法使你得胜。”
临埸赛马那天,双方都下千金赌注。一声锣鼓,比赛开始了。孙膑先以下马对齐威王的上
马;再以上马对他的中马,最后以中马对他的下马。比赛结果,一败二胜,田忌赢了。
从中取得的概念:“田忌赛马”可以说是运筹学中“对策论”的一个最早实例。同样的马
匹,由于调换一下比赛顺序,就得到了转败为胜的结果。
这个故事生动地告诉我们:事物的质变,不但可以通过量的增减而引起,而且可以在量不
变的情况下,通过调整内部的排列组合而引起。
做好这种科学性的内部调整工作,能在全局劣势的情况下集中优势兵力,解决各个局部,
最终赢得全局;或在力量不足、战线太长的情况下,收缩战线,集中力量打歼灭战,退一
步,进一步。在现实生活中,这种通过事物内部关系的调整,使从总体上的不利转化为有
利的例子是很多的。
我们把焦点转回棒球。没错,你会发现我刚才提出的概念和这则小故事很像:派最弱的去
消化对方最棒的,然后其他场就归你所控制。
也就是说,今天能不能够靠着改变先发轮值顺序,把第一战的投手放上最烂的先发,和传
统的‘王牌投第一战’想法背道而驰,这样会不会有效果?还是反效果?
首先,我先具体解释一下我的概念。假设今天有两支防守、进攻、牛棚全部相同实力的球
队打季后赛,然后我们先排除3人轮值的讨论,本文先着重于较常见的4人轮值。
然后假设这两支球队分别有四个不同实力的的先发投手,但两队平均先发投手实力一样(
本文前段数据暂时用ERA-,后面会试试看FIP-),假设两队各拥有四个不同的先发投手:
一个70ERA-,一个80ERA-,一个120ERA-,一个130ERA-。
而A队的先发投手排序是这样(单位为ERA-):
Game 1:70
Game 2:80
Game 3:120
Game 4:130
B队则是这样排:
Game 1:130
Game 2:70
Game 3:80
Game 4:120
是的,也就是说,B队承受了第一战必须让最弱先发投手对上最强先发的低胜率,来换取
后面三场比赛先发投手占有优势。那么,究竟B队的‘非传统’排法会不会比较好,这就
是本文要探讨的问题。
要知道两队能靠着自己的先发投手创造多少胜率,如前述,本文假设防守、攻击以及其他
因素两队皆相同,只有场上的先发投手不同,那么两队有多少胜率完全就取决于场上先发
投手的能力。
两边球队的对战胜率怎么算?笔者使用的公式如下:我们要先求出‘得分系数’,算法如
下:(A队ERA-/B队ERA-)=得分系数。
然后,A队的预期胜率值= (1/(1+(得分系数 ^1.83)))。
首先,就拿轮值内有超强王牌Kershaw道奇轮值做为A队,而先发轮值很平均的运动家做为
范例B队。这里只是个假设,并不是真的指他们会对上,但如果这套轮值打一个系列,运
动家要怎么排有比较高的胜率?他们该不该让阵中最好的投手去强碰Clayton Kershaw?
首先,我们假设运动家照着传统排法,ERA-越好的投手放越前面,道奇同解。然后根据文
章前面所给的预期胜率计算公式,算出运动家队的胜率。
(P.S.括号内为ERA-)。
Game1:Clayton Kershaw(50)v.s.Jeff Samardzija(81) 预期胜率:29.3%
Game 2:Zack Grienke(78)v.s.Jon Lester(86) 预期胜率:45.5%
Game 3:柳贤振(96)v.s. Sonny Gray(92) 预期胜率:51.9%
Game 4:Dan Haren(115)v.s. Scott Kazmir(95) 预期胜率58.7%
因为道奇的先发前四号实力差距比较大,因此运动家可以将好的投手摆在后面,以第一战
较大的劣势换取第二,第三以及第四战的优势,这样到底有没有效呢?一样,我们用刚才
的预期胜率公式再跑一次运动家变换先发轮值后的胜率。
Game1:Clayton Kershaw(50)v.s.Scott Kazmir(95) 预期胜率:23.6%
Game 2:Zack Grienke(78)v.s.Jeff Samardzija(86) 预期胜率:48.3%
Game 3:柳贤振(96)v.s. Jon Lester(86) 预期胜率:55%
Game 4:Dan Haren(115)v.s. Sonny Gray(92) 预期胜率61.1%
然后根据每一场比赛的预期胜率变化,来看看每一场比赛胜率的涨跌,以运动家的预期胜
率数字来看。
Game 1 Difference:-5.7%
Game 2 Difference: 2.7%
Game 3 Difference: 3.1%
Game 4 Difference: 1.4%
从上面的数据显示,运动家在第一场比赛损失了快6%的胜率,但其他三场加起来提升了
7.2%的预期胜率,意即这个系列每场比赛光靠调换轮值顺序就可以让每场比赛增加0.3%的
胜率。
不过值得注意的是,如果这是个五战系列赛,而运动家无法前四场球就打败对手,那么第
五场他们又会陷入要派Kazmir面对Kershaw的劣势。
Game 1 Difference:-5.7%
Game 2 Difference: 2.7%
Game 3 Difference: 3.1%
Game 4 Difference: 1.4%
Game 5 Difference:-5.7%
这样看起来运动家是亏的。那么如果打六场呢?
Game 1 Difference:-5.7%
Game 2 Difference: 2.7%
Game 3 Difference: 3.1%
Game 4 Difference: 1.4%
Game 5 Difference:-5.7%
Game 6 Difference: 2.7%
看起来稍微小赚,但几乎打平。如果总共打七场的话会有比较大的优势,如下:
Game 1 Difference:-5.7%
Game 2 Difference: 2.7%
Game 3 Difference: 3.1%
Game 4 Difference: 1.4%
Game 5 Difference:-5.7%
Game 6 Difference: 2.7%
Game 7 Difference: 3.1%
从这个案例来看,即使就算真的有增加胜率,但看起来不是很大。也因此大联盟球队看起
来是没有人喜欢这样玩。
不过,这代表说这招没有效用吗?答案是要看双方的轮值是偏向"头重脚轻"还是均衡的轮
值。如果两支球队的先发投手个别有 95,97.5 ,102.5,105的ERA-,那么照着传统派
v.s.不照传统派的球队,后者只会有50.003%的胜率(前四战总和)。
如果双方都是头重脚轻轮值,比如说两队的先发投手个别是 40,80,120, 160ERA-,那
把160ERA-的投手抓去第一战面对40ERA-敌方投手的球队,前四战总和共有平均54%的胜率
,也就是说平均一场比赛光靠调换轮值就能增加4%的胜率。4%的胜率有多巨大?大联盟一
个球季约有162场球,4%胜率约等于6.5胜,等于是一个Giancarlo Stanton-今年球季交出
6.1WAR的球员。
只要调换轮值,就有可能在场上增加如Stanton的战力,因此,笔者个人认为,当双方的
轮值都头重脚轻,(王牌很强,三四号很烂),不要让王牌投手投第一战,会是最好的选择
。
那如果是FIP-呢?其实算法和数字意思一样,只是把ERA-的数字更动成FIP-的数字。然后
预期胜率则依照同样的公式算法,只是把原本的ERA-数字带进FIP-的数字。
举运动家和道奇轮值为例,again。同样的,这里只是个假设,因此只看轮值比较,防守
,打击先都不考虑。(括号内数字为FIP-)。
这是照着FIP-高低排的轮值:
Game1:Clayton Kershaw(51)v.s.Jon Lester(73) 预期胜率:34.2%
Game 2:柳贤振(74)v.s.JeffSamardzija (86) 预期胜率:43.1%
Game 3: Zack Greinke (84)v.s. Scott Kazmir (91) 预期胜率:34.3%
Game 4:Dan Haren(116)v.s. Sonny Gray(94) 预期胜率59.4%
再来,照着前面的‘非传统排法’,把FIP-最好的投手放第二战试试看。
Game1:Clayton Kershaw(51)v.s.Sonny Gray(94) 预期胜率:24.6%
Game 2:柳贤振(74)v.s. Jon Lester(73) 预期胜率:50.4%
Game 3: Zack Greinke (84)v.s. JeffSamardzija (86) 预期胜率:49%
Game 4:Dan Haren(116)v.s. Scott Kazmir (91) 预期胜率61%
然后我们比较运动家两种轮值不同的排法,会替他们带来什么效果。
Game 1 Difference:-9.6%
Game 2 Difference: 7.3%
Game 3 Difference: 14.7%
Game 4 Difference: 1.6%
四战平均下来,运动家四场比赛平均每场可以增加3.5%的胜率,换算成162场例行赛,等
于是5.7胜,5.7WAR正是Buster Posey今年的成绩。
也就是说,如果对方的一号太强或是轮值头重脚轻,不要让你的王牌投手在第一战露面,
或许也是一个值得考虑的选项,是吧?
欢迎指正。
(注:没有说这样玩一定会成功,而是觉得说不定这样排“有可能”成功的机率“比较大
”,如果轮值极端头重脚轻,我个人认为可以考虑这个方式,不过如果对方轮值实力基本
上够平均,这招就不必利用)
笔者表示 这篇的概念很像田忌赛马那样
只是一个假设观点而已,笔者并没有说是绝对
如果考虑对手轮值恰好是太过头重脚轻,王牌不要放第一战"或许"比较好
由于目前几乎没有发生过刻意做这样子调整的球队(如有 麻烦大大帮补上)
所以这篇纯粹就是分享个新的调度(修总看过来唷)
另外 前篇举例错误 笔者表示是他的失误
很谢谢各位读者的指正
笔者表示 会更仔细的校稿 避免再次犯如此大的错误
作者: bear15328 (bear) 2014-10-08 20:56:00
如果文 球队会先公布轮值 你换别队也会换
楼主:
acd51874 (Iwakuma)
2014-10-08 20:59:00一般人的思维 拿下第一场更有利
作者: ps20012001 (开始想明年新计画) 2014-10-08 21:00:00
事实上证明..教练的脑袋比什么都重要...
楼主:
acd51874 (Iwakuma)
2014-10-08 21:00:00如果1F是对面总A 你会跟着这个"犯傻"的教练一起换先发投手吗? 我想机率应该很低呢~
作者: sweetboy 2014-10-08 21:07:00
第一场派最强的另一个思维也是希望让最强的能投最多场吧
一号先发对上二号先发又没有必胜的把握,这样玩只是搞死自己,出奇兵是逼不得已的作法
作者:
ElRey (The King)
2014-10-08 21:10:00棒球比赛从第一球开球到最后一个出局数 根本预测不了所以讨论这个根本废文
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2014-10-08 21:12:00很没意义的文章。 上一篇更分大小球就有点为了写"长"文章
作者:
a524528 (小杰)
2014-10-08 21:12:00没意义,科萧还不是爆了,又不是王牌就稳赢
不是很确定 但记得好像当有人开始玩一号先发与二号先发血汗轮值147+26特攻时 好像也会出现第五场时
作者:
kazumi66 (ふぅ☆Bryce♪(*′ω‵*))
2014-10-08 21:15:00大概只有1F才会换先发吧
楼主:
acd51874 (Iwakuma)
2014-10-08 21:15:00那对面王牌对下驷就稳赢囉?
前提是2队投手实力差不多 但几乎每一队强项都不太一样
作者:
KAIS 2014-10-08 21:16:00强如书僮都有烙赛的机会了,玩这招不是不行,但输了争议更大
楼主:
acd51874 (Iwakuma)
2014-10-08 21:19:00想得简单一点 这不过是个为了赢系列赛的战术 硬碰讨不了
古代的例子 赛马单纯比马跑得快 棒球的胜负因子太多了
咦 还是是147+25特攻 第6场用三号先发会遇到极弱势
楼主:
acd51874 (Iwakuma)
2014-10-08 21:21:00便宜 不如就试试不一样的 另外不提前公布先发就好了
作者:
uovo (...)
2014-10-08 21:39:001号先发面对2号也不一定会赢啊 2对3也是 干嘛先放弃一场比赛
作者:
Linker (....)
2014-10-08 21:40:00棒球不是只靠投手就能赢球
作者:
sjl5566 (狗男)
2014-10-08 21:45:00似乎没考虑到投一休四 系列战王牌先上可以投两场
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2014-10-08 21:58:00这标题是废话
作者:
mannypo (Manny)
2014-10-08 22:00:00那老虎三张Ace输球这理论怎么解释?
作者:
secpeda (secpeda)
2014-10-08 22:01:00楼上标题应该改成 第一战 真的需要派牛棚吗?
作者:
gn7722 (脚很痛)
2014-10-08 22:13:00其实我觉得这是篇废文.......
作者:
kuoll (kuoll)
2014-10-08 22:14:00讲这么多 啊不就中华队打国际赛的战术?!
作者:
Werth (é¬æŸ)
2014-10-08 22:15:00最近常看到这个网站连结 点阅率高可以赚钱?
作者:
JBLs (我是谁我是谁我是谁)
2014-10-08 22:19:00下驷对上驷的想法没问题 可是你面对的打者是同一批。
作者:
Werth (é¬æŸ)
2014-10-08 22:20:00推 abc12812: 引用别人的文章内容时 请麻烦附上出处
作者: spppeter 2014-10-08 22:20:00
短期赛统计学止能拿出来被打脸
如果今天书僮赢了 甚至G1跟G4都是赢的话 你会这样说?这篇就是很标准的‘结果论’XD
棒球比赛无形中的气势很重要的赢下第一场 等于吃下定心丸
作者:
Migual (米狗)
2014-10-08 22:28:00王牌可投一四七场
技术性放掉第一场 气势就输对方一截了倒是王牌投第二场 2号投第一场有总教练会这样排
作者:
afulet (1岁就很帅)
2014-10-08 22:31:00认为没价值的有必要要嘘文吗? 这篇质量绝非归类到嘘文吧
作者: lym0715 (暱称) 2014-10-08 22:36:00
那来那么刚好两队实力相当 你换对方就不会换逆 换了打击
而且王牌投第二场 假设打到第五场 王牌还有机会投第
运动家这几年季后赛狂打脸~更加证明数据派季后赛没用
作者: lym0715 (暱称) 2014-10-08 22:37:00
第一战输掉的压力 你确定全队都顶得住逆还是说又要假设上大联盟的球员 心理素质基本上都一样强
晋级的金莺、皇家、红雀、巨人四队第一场都是赢列斯特对皇家的数据更是数据中的数据,结果呢?国民例赛打击并不弱,结果这四场呢?
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2014-10-08 22:45:00虽然我觉得这篇价值很低,可是后面又是一堆感觉派在反驳 XD
楼主:
acd51874 (Iwakuma)
2014-10-08 22:48:00原作者表示:FIP-那个表是我自己算的,还有五六七战的
楼主:
acd51874 (Iwakuma)
2014-10-08 22:49:00difference也有自己补上去至于ERA-那个表则是采自文章,忘了补连结是我的疏失以后一定会严正注意 谢谢大大们提醒 小弟虚心受教
作者: shinhan1014 (hand) 2014-10-08 22:52:00
不可否认它的确是一种策略 只是没必要写成这么大篇因为运用上还是教练在判断谁是上驷谁是中驷
作者:
Acer (BtN)
2014-10-08 22:57:00问题是气势因素 投手的心理也会受影响
作者:
hayato01 (kunsou)
2014-10-08 23:10:00平常上不了台面的“感觉”如果不趁这时候出笼,还有什么时候可以嚣张呢
作者:
oiyuz 2014-10-08 23:11:00废文棒球不是数学
作者:
best2008 (静香爱洗澡)
2014-10-08 23:11:00FEEL~~~
作者:
hayato01 (kunsou)
2014-10-08 23:11:00尤其看不懂数据又不想了解的
作者: Sebastian 2014-10-08 23:20:00
为什么你的标题括号要跟别人不一样
现在PTT就一堆部落客 党工 行销公司进驻阿你没看都是那几个ID在发不然就是随便发几行文 然后在签名档放粉丝团连结
作者:
th11yh23 (脑沙拉手术)
2014-10-08 23:24:00有种抓韩放日的感觉
作者:
peterhuo (人生位阶乐胜真爽)
2014-10-08 23:31:00看到一堆感觉嘘文,到底有什么脸批判这篇啊XD
一开始感觉是老生常谈 看到后来觉得这篇也太认真分析 XD
作者:
ca1123 (It ain't over)
2014-10-08 23:44:00比赛不是跑机率model,临场状况很多的
作者:
geneaven (geneaven)
2014-10-08 23:46:00棒球是看球迷脸色的,执行这种事等于示弱,球迷不可能接受
作者:
kusami (>.^)
2014-10-09 00:25:00统计跟数据都是提供参考的一个思考 放大绝质疑数据谁不会没有这些海量研究以为美国人真都靠体能优势打球XD
作者:
best2008 (静香爱洗澡)
2014-10-09 00:27:00好险我都是印象派 没再看数据的^^
作者:
kusami (>.^)
2014-10-09 00:28:00不就是因为胜负因子多才会有一堆人家在研究的进阶资料
作者:
todd7622 (状态显示为脑筋僵化)
2014-10-09 00:30:00但是用对很难 这是人性XD
作者:
gll (手还真他妈的机歪~~)
2014-10-09 02:12:00第一战没有派最有把握的 应该会被球迷嘘到爆
作者: Smoltzy (就是爱Fender) 2014-10-09 02:25:00
拿锦标赛的眼光来操作职业运动,这样搞铁定被球迷嘘翻天
在计算这些数据的时候 有想过其他生心理因素吗?气候 心理素质 体能等等这些都是球赛的一环节真的很想跟您说 短期赛 如果用数据算的准 那全世界博彩用的算法可比你写得更多 这些只是以井窥天的数据统计 只能就长期数据做一个推算 用长期数据看短期赛说保守一点就是..有点奇怪这感觉就是在写一篇 冲稿数的期刊文章 无法认同
作者: ramirez 2014-10-09 02:53:00
王牌可以147特攻啊
作者: billnancy (billhu) 2014-10-09 03:19:00
金莺哪有很久没打季后赛
作者:
tsming (断水流大师兄)
2014-10-09 03:39:00投降输一半吗XD
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2014-10-09 05:06:00赛马那个理论不能用在这的原因在于还有主客场,你第一场主
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2014-10-09 06:26:00把人家的文章直接拿来用是不是太扯了点?
作者:
brosucks (兄弟超棒的)
2014-10-09 06:57:00看到数学课本就想吐
作者:
rosefan (Rocket Queen)
2014-10-09 07:06:00研究的数据模型钻牛角尖到毫无意义
作者: mistko (焦糖布丁) 2014-10-09 08:05:00
球‧是‧圆‧的
作者: kaku216 2014-10-09 08:35:00
有趣的假设
作者: anfernee0520 (Rhea拔) 2014-10-09 08:45:00
有趣 但是"气势"是无法量化的 所以第一战才如此重要
不管怎么假设 ACE还是该排第一战就算是数学上也是一样
作者: fatcat1022 (fatcat) 2014-10-09 08:59:00
例行赛数据只能参考…
作者:
brockqq ( )
2014-10-09 09:38:00这个作者就是把一堆网站的文章翻一翻 讲的好像是自己的文章阿,前面也好几篇也是翻FG的文章,没写出处好像自己写
马后砲...输在王牌,心甘情愿,没啥好说...媒体敢批吗..
作者:
DRPL (Zero Zone)
2014-10-09 14:17:00三支赛扬都能提早回家了,短期战真的只能拼临场了。
作者:
bighdogs (要保持愉快的心情阿뎛6)
2014-10-09 15:25:00废文...谁想输第一战? 第一场就认输只想赌
季后赛能上的只有好投手和更好的投手,不会有人带下驷
作者:
zirca (竹枫)
2014-10-09 19:39:00球是圆的啦!去年红袜VS老虎,看完第二战七局完都认为T赢定
楼主:
acd51874 (Iwakuma)
2014-10-09 20:08:00说是翻译文章的自己去仔细比较好吗概念是从其他文章而来 内容都是自己一点一滴写出来的
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2014-10-09 20:37:00但还是废文
作者: betterworld (黄容坚) 2014-10-09 22:38:00
整文都只是假设
作者: CalosLee (wayway) 2014-10-10 00:19:00
光看标题就是废文
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2014-10-10 00:22:00反面思考一下,为什么没有manager会愿意这么做?敝帚自珍可以理解,但井底之蛙只会让人觉得异想天开
作者:
st6012 (高町疾风)
2014-10-10 00:31:00先告诉我那胜率预测系数是怎么得出来的
我想职棒不是打赢就好,它是一场show,谁不想看两队王牌的经典对决?
作者: GABA (asdf) 2014-10-10 02:49:00
这是mlb不是跟韩国打比赛
作者:
TheVerve (TheVerve)
2014-10-10 03:09:00废文到有剩 一堆假设都错
作者:
st6012 (高町疾风)
2014-10-10 15:39:00短期战先放掉一场?你讲的出来 没什么人敢这样赌
作者: dustlala 2014-10-10 17:32:00
马是跟马决胜负 投手不是跟投手对决,而是跟打者呀..
作者:
st6012 (高町疾风)
2014-10-17 04:26:00为了自己方便而做的模型叫公式也是满可笑的