[讨论] 金莺打线对陈伟殷的16胜有多重要?
楼主: ianshadow (雁影) 2014-09-16 21:51:30
大概有些人看到标题会觉得"这什么蠢问题?"
的确，陈伟殷的平均每九局援护率超过了5，在大联盟名列前茅
所以容易让人觉得他的16胜有很大部分是靠打线支持才拿到的
但 "援护率高且胜率高" => "若援护率不高胜率就会低" 这个推论不见得是成立的
例如投手只掉1分但打线打了8分的情形下，援护率会大幅提高，
但对胜投的实质帮助却不见得有看起来那么大
所以我整理了一些数据，想看看金莺打线对陈伟殷16胜的帮助是否真的如想像中重要
在这16场胜投中
Total Avg
陈伟殷失分 30 1.875
投球期间打线得分 87 5.4375
额外支援 57 3.5625
这16胜中平均每场打线给了超过5分的支援，的确很高
但陈伟殷平均每场只掉了1.875分(即使最高失分的一场也只掉了4分)
把额外支援扣掉拿胜投所须的1分，这16场中平均每场打线多给了陈伟殷2.5625分的支援
而这就是陈伟殷援护率如此之高的原因，不代表他真的需要这么多分
再来看看4场败投中
Total Avg
陈伟殷失分 16 4
投球期间打线得分 4 1
额外支援 -12 -3
嗯...好吧...平均掉4分拿败投也不算太冤
但这4场中，金莺的打线平均每场只给了1分的支援，所以陈伟殷输球时并不像
很多人认为的"有这么好的打线还输球"，
事实上，先发投手在状况较差时掉个4分也并不是烂到哪里去的成绩
剩下的9场无关胜败场次中，也只有2场陈的失分到达5分，有5场失分在2分内
顶多只能说打线让陈逃过了几场败战吧
如果上面还不够有说服力，再看看下面这个表格吧~
投球期间打线得分 胜 败 无关
0 0 1 2
1 0 2 1
2 2 1 3
3 1 0 2
>=4 13 0 1
今年只要打线给陈伟殷的支援在3分以上，他没有吞过败投，支援0~1分时也有一半
是无关胜败，而如果支援来到4分以上，则几乎是一定拿到胜投
我并没有要反驳金莺打线帮了陈伟殷不少这个事实，只是觉得陈伟殷的好表现
有一部份被队友极高的援护率掩盖了
(不管国内外文章总会看到 : "陈伟殷拿了1X胜，但这是因为他获得了很多的队友支援"
这类的话...)
总之，我觉得金莺打线在今年虽然给了陈伟殷很多支援，但这不代表这样的支援是他
今年亮眼的成绩所必须的。陈伟殷今年的成长有目共睹，尤其滑球在下半季稳定
下来成为第二球种更是让人对他的未来充满希望。期许他明年能持续有好表现!
P.S. 所有资料取自MLB官网
的确，陈伟殷的平均每九局援护率超过了5，在大联盟名列前茅
所以容易让人觉得他的16胜有很大部分是靠打线支持才拿到的
但 "援护率高且胜率高" => "若援护率不高胜率就会低" 这个推论不见得是成立的
例如投手只掉1分但打线打了8分的情形下，援护率会大幅提高，
但对胜投的实质帮助却不见得有看起来那么大
所以我整理了一些数据，想看看金莺打线对陈伟殷16胜的帮助是否真的如想像中重要
在这16场胜投中
Total Avg
陈伟殷失分 30 1.875
投球期间打线得分 87 5.4375
额外支援 57 3.5625
这16胜中平均每场打线给了超过5分的支援，的确很高
但陈伟殷平均每场只掉了1.875分(即使最高失分的一场也只掉了4分)
把额外支援扣掉拿胜投所须的1分，这16场中平均每场打线多给了陈伟殷2.5625分的支援
而这就是陈伟殷援护率如此之高的原因，不代表他真的需要这么多分
再来看看4场败投中
Total Avg
陈伟殷失分 16 4
投球期间打线得分 4 1
额外支援 -12 -3
嗯...好吧...平均掉4分拿败投也不算太冤
但这4场中，金莺的打线平均每场只给了1分的支援，所以陈伟殷输球时并不像
很多人认为的"有这么好的打线还输球"，
事实上，先发投手在状况较差时掉个4分也并不是烂到哪里去的成绩
剩下的9场无关胜败场次中，也只有2场陈的失分到达5分，有5场失分在2分内
顶多只能说打线让陈逃过了几场败战吧
如果上面还不够有说服力，再看看下面这个表格吧~
投球期间打线得分 胜 败 无关
0 0 1 2
1 0 2 1
2 2 1 3
3 1 0 2
>=4 13 0 1
今年只要打线给陈伟殷的支援在3分以上，他没有吞过败投，支援0~1分时也有一半
是无关胜败，而如果支援来到4分以上，则几乎是一定拿到胜投
我并没有要反驳金莺打线帮了陈伟殷不少这个事实，只是觉得陈伟殷的好表现
有一部份被队友极高的援护率掩盖了
(不管国内外文章总会看到 : "陈伟殷拿了1X胜，但这是因为他获得了很多的队友支援"
这类的话...)
总之，我觉得金莺打线在今年虽然给了陈伟殷很多支援，但这不代表这样的支援是他
今年亮眼的成绩所必须的。陈伟殷今年的成长有目共睹，尤其滑球在下半季稳定
下来成为第二球种更是让人对他的未来充满希望。期许他明年能持续有好表现!
P.S. 所有资料取自MLB官网
作者: EEERRIICC (大尾é¯è›‡) 2014-09-16 21:57:00
RS极高 本身投球内容也不差 故堆叠胜投
作者: typhoonnat (台风耐特) 2014-09-16 22:00:00
还好是在MLB板发 这种文章去总板一定被酸民无视 践踏这种文章的价值
作者: crazycenter (crazycenter) 2014-09-16 22:01:00
地狱倒楣鬼表示ZZZZZZ
作者: sonnyissonny (sonny) 2014-09-16 22:01:00
看今日MLB投打表现排在殷仔上面的那一位来比较会觉得这么高的援护一定有帮助 但他自己本身也争气只是的确如果仅以才四败却配上来看ERA3.58来看
作者: Linweichun 2014-09-16 22:05:00
有分析有推
作者: sonnyissonny (sonny) 2014-09-16 22:05:00
他上面的那位天才小史ERA更低却吞11败 感觉一个是棒球之神的确有眷顾 另一个是不被青睐
作者: jimy00ex (嘻哈蟾èœ) 2014-09-16 22:07:00
好投 打线帮忙 缺一不可
作者: krosby (可拉屎碧) 2014-09-16 22:16:00
楼上那句有谁比 King 体会更深???
作者: andy880036s (築牆是一種態度) 2014-09-16 22:17:00
推
作者: nomad51227 (游牧民族) 2014-09-16 22:19:00
抽对面投手的样本出来看 小史老实说真的很倒楣
作者: MrNeverDie (CCR_Zonda) 2014-09-16 22:19:00
推～几乎每一场都看，很清楚这点的！
作者: nomad51227 (游牧民族) 2014-09-16 22:20:00
不是说非得要帮他讲话因为我挺他 但这就是事实话又说回来 他自己时而不稳也难辞其咎而身为一二号 本来对面常常也就比较强 只能尽量适应
作者: s4340392 (yo) 2014-09-16 22:23:00
现在有了滑球变速球可用搭配速球威力变强了许多
作者: andy880036s (築牆是一種態度) 2014-09-16 22:23:00
明年FB后段偷不到了吧..(误
作者: taiwancat (喵喵) 2014-09-16 22:24:00
用心推
作者: isthisyou23 (Buttercup) 2014-09-16 22:41:00
推
作者: vic1201 (OldManWalking) 2014-09-16 22:53:00
胜败投这种东西实在不用太在意 稳定的投球内容才是更重要
作者: jerryklu (鲁凯) 2014-09-16 22:57:00
可是你这样少考虑投手在高胜分下投手少的压力
作者: jhoc (jhoc) 2014-09-16 23:01:00
比数领先要到相当差距才会有落差吧...第一局就赢四分还是很容易败光光
作者: ru26 2014-09-16 23:10:00
推!!
作者: tgsh (宗师) 2014-09-16 23:29:00
你说得完全正确，我长久以来也是这样想的，终于找到知音
作者: tingjj (笑到并轨) 2014-09-16 23:32:00
用心推
作者: eon4 (崩星咆哮砲) 2014-09-16 23:33:00
陈今年反常的是下半季成绩竟然变好
作者: dcshoecousa (猪肉馅面包超人!) 2014-09-16 23:41:00
陈今年RS很好 再加上我觉得休总今年有拿到使用的说明书
作者: b993040020 (地名接人名) 2014-09-16 23:44:00
我觉得是逃败印象分数太高
作者: st6012 (高町疾风) 2014-09-16 23:45:00
我觉得只是没拿其他投手样本 而只拿陈伟殷来比而已
作者: smatt612ro (蘇麥特) 2014-09-16 23:47:00
上半季多休息真的太重要了
作者: beving (Left-hand Scorpion) 2014-09-17 00:02:00
st大+1若拿此数据分析更多人 或许会有意外的解读?
作者: st6012 (高町疾风) 2014-09-17 00:13:00
用这篇投球期间>=4 有14场 陈伟殷出赛29场 占快一半的场数想一下陈伟殷投球局数和RS定义
作者: t55020255 (YO~~) 2014-09-17 00:14:00
推
作者: senrewd (senrewd) 2014-09-17 00:51:00
推
作者: albertlaw (围住巴士照个象) 2014-09-17 00:58:00
好文
作者: kusami (>.^) 2014-09-17 01:03:00
回归最简单看ERA就好了啊 3.58拿16胜ok啦又不是超过5还15胜+ XD
作者: TSbb (贷款三十年债开始) 2014-09-17 01:06:00
其实这篇讲很多，反而楼上这样就打死了 XD
作者: jack1021g (JiNa) 2014-09-17 01:08:00
有当年王的援护率吗？
作者: Werth (é¬æŸ) 2014-09-17 01:09:00
这篇不错 有平常数据没看到的层面
作者: kusami (>.^) 2014-09-17 01:10:00
简单看而已啦XDD 不过Markakis今年的守备也是印象深刻
作者: albertlaw (围住巴士照个象) 2014-09-17 01:27:00
王07年 RS 7.04
作者: anvigaco 2014-09-17 01:37:00
大家拿RS只是想打脸那些会嘴泡说金鸟打线不挺陈的人陈投球内容不错 很少有人会嫌他拿16胜太多
作者: TokyoHard (东京难) 2014-09-17 01:41:00
今年投球内容更好,打线反常,拿16胜也是刚好而已
作者: mmmmmfff (发牢骚！) 2014-09-17 01:56:00
总版最爱酸Chen每局投球数太多 没决胜球但其实仔细看数据 Chen今年每局投球数是前几名的少
作者: wahaha5678 (Jç½µ) 2014-09-17 02:12:00
推
作者: waiting0801 (动感光波逼逼逼) 2014-09-17 02:27:00
哪个...其实陈平均投球局数绝对不是前几名的少...目前平均是16.2 自己有兴趣可以去查排名更正一下 刚刚打错是16.1才对 排名ESPN有
作者: st6012 (高町疾风) 2014-09-17 02:31:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 没想像多 但也不会是前10名那组作者: mmmmmfff (发牢骚！) 2014-09-17 02:34:00
前几名是夸张了啦 不过BB9真的是美联前五就是
作者: waiting0801 (动感光波逼逼逼) 2014-09-17 02:52:00
逐月看的话4~8月 8月就平均最少15.15
作者: Ginola (Dazz Band) 2014-09-17 06:53:00
他挨了ㄧ个生涯就今年最得到支持
作者: tbrs (小小光芒迷) 2014-09-17 07:12:00
我想说千禧年的Pedro,若有金莺这种支持也不错，直觉当年支持应该不够吧平均局用球数，记得官网好像也有;岩隈还休斯第一吧
作者: anvigaco 2014-09-17 08:03:00
其实陈今年投的从进阶数据来看跟前两年一样个人进阶数据是变好 但用联盟调整后就差不多
作者: unidata (-_-) 2014-09-17 08:52:00
过 10~20年，人们只会记得谁拿过几胜，不会想那么多..跟王一样，人们只会记得他拿过两年 19 胜..就这样
作者: TSbb (贷款三十年债开始) 2014-09-17 09:04:00
谁?
作者: fatjoe (肥乔) 2014-09-17 09:09:00
中日魂败退
作者: masao0103 (kk) 2014-09-17 09:41:00
3.58 16胜 ok啦，ERA 差不多的 Weaver 17胜勒
作者: druff 2014-09-17 10:19:00
有整理有推啦
作者: timeflies (federergo) 2014-09-17 10:46:00
个人都觉得这是投手的灵气加成，吉祥物指数 哈哈
作者: JessicaA1ba (桑拉) 2014-09-17 10:46:00
陈以前被落合操过 没痛痛就该庆幸惹
作者: arthur6401 (我是阿弘) 2014-09-17 11:30:00
推
作者: xy14097c (Jason) 2014-09-17 11:47:00
推分析!
作者: decorum (Festina Lente) 2014-09-17 11:53:00
金鸟签他时 认为是4、5号先发 投出这种成绩 简直是民乐透
作者: epw (Epw) 2014-09-17 12:02:00
陈最早签不是准备牛棚出发?
作者: thindust (tough day) 2014-09-17 12:15:00
棒球就是这样吧 队友会得分你就更容易投得好
作者: lobaseballve (嘎啦哇) 2014-09-17 12:24:00
推精辟分析
作者: howard302 (最熟悉的陌生人) 2014-09-17 12:36:00
原PO要不要也分析一下Tillman??陈当然很强，但1个在170局缴出ERA+106的投手，能拿16胜当然很需要队友帮忙而且别忘了今年是投手大年
作者: JohnLackey (德州姜雷姬) 2014-09-17 12:52:00
当然超级重要阿 投手投得很烂也能拿十几胜
作者: TSbb (贷款三十年债开始) 2014-09-17 13:07:00
所以我就说原po算做白工只要拿个防御率无论有没有修正都能看出陈很幸运大概就是三号先发的水准
作者: stja (风) 2014-09-17 13:12:00
...
作者: waiting0801 (动感光波逼逼逼) 2014-09-17 13:41:00
B/R有篇文章写的就真的不错 陈排82名虽很简短但有说到重点
作者: fang314 (你是谁) 2014-09-17 14:29:00
管他的 陈伟殷加油
作者: abtvctkto61 (大魔王) 2014-09-17 14:37:00
我一直以为陈伟殷最大的缺憾是投球局数不够
作者: decorum (Festina Lente) 2014-09-17 15:43:00
日职先发是六人轮值 轻松一点 而且对手不是MLB打者
作者: firearrow (?) 2014-09-17 16:31:00
3.5625打成2.5625按错补回
作者: ttb 2014-09-17 17:02:00
推用心整理分析 !!!!
作者: howard40524 (Send from my Android) 2014-09-17 17:13:00
推 有说服力的分析
作者: shnn217 (SHNN) 2014-09-18 10:28:00
他也不是狂炸 援护率高就容易有胜投 但他自己也是水准表现就是了
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