楼主:
metalguy (why so serious?)
2014-08-05 14:25:06前年在Shields交易案中一起来到皇家
去年主要担任先发 成绩是不意外的8w11L 5.32ERA
今年转任后援投出了非常杀的成绩
45场中投了47.1局 21次中继成功 ERA0.95 WHIP0.845 SO/9高达13.9 ERA+是惊人的431
成为联盟中最佳的中继投手之一
(真的是找到说明书了 他在光芒时就是比较适合后援)
在Myers第二年有点撞墙的情况(现在还躺在DL)、Jake Odorizzi还未投出预期成绩下
当年的这笔交易目前看来似乎不算太差? 至少是双赢的局面
大家怎么看
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 14:36:00他的合约是当先发签的，当不成先发其实满亏的
作者:
pooooop (老萧)
2014-08-05 14:36:00救援拼命飙速。
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 14:37:00一年８Ｍ左右的ＲＰ即使杀．．也是不便宜
作者:
taker627 (你马英九吗?)
2014-08-05 14:43:00每年都这么杀当然值得，可是..
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2014-08-05 14:48:00但Wade Davis就是想要换来当SP 当时换之前KC的轮值很惨
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2014-08-05 14:49:00有点威
作者:
lwifbf (耍冰小白)
2014-08-05 14:53:00还是没办法先发阿 就是当牛棚真的比较好
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 15:04:00当去年有讨论过了，他那张约不能先发都是光芒赚皇家是拿两个likely above average的新秀租一只二号两年还吃一只贵松松的牛
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 15:10:00Montgomery 如果修好光芒就赚翻了
楼主:
metalguy (why so serious?)
2014-08-05 15:13:00Shields是不是二号 是Ace 谢谢
作者:
acura123 (acura123)
2014-08-05 15:24:00后段牛很重要耶,你看四颗球一上来就是胜利告别式!
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 15:24:00有没有生涯ERA+110 FIP- 93的Ace的八卦
作者: urup45849 2014-08-05 15:24:00
引战一哥又来囉 烂透了^^
作者: urup45849 2014-08-05 15:25:00
最近这个帐号真活跃呢
作者:
uranusjr (â†é€™äººæ˜¯è¶…級笨蛋)
2014-08-05 15:27:00Shields 不是 ace, 是用来顶 no. 1 sp Hochevar 的位置
作者:
Amophis (Anything else？)
2014-08-05 15:27:00David Price扣掉得CYA那年, 生涯ERA+是116, 他应该也是2号
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 15:31:00拿囧丸出来比干嘛...
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 15:32:00讲话有点常识好吗？Price生涯才几年你要扣他20%的局数不如把所有投手最好的20%都扣掉看看结果如何？
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 15:33:00说真的, 看近四年(2010年中邪不看) Shileds era+123其实也不差了啦~~差不多就织织这种等级的ACE啊(好像不应该拉织织下来一起战?)不过ACE本来就没有明确定义往往吵到最后都是没结论啊而且Shields真的是满会吃局数的,我想他还是很多光芒迷中的ACE~ 其他人怎么看就再说啦XD
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2014-08-05 15:38:00期待皇家光芒进季后赛 price回家看电视
作者:
Amophis (Anything else？)
2014-08-05 15:41:00神盾一直在队上都是1号, 不知道是谁没常识
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 15:42:00不过也满奇怪 只要提到Shields是ace很容易有人跳出来战
作者:
Amophis (Anything else？)
2014-08-05 15:43:00ace这个名词也不是用数据定义出来的
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 15:43:00印象中这也不是第一次了XD 是有啥好争啦
作者:
Zamned (Как дела?)
2014-08-05 15:43:00这个联盟够格称的上ace的没几个
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 15:44:00不然问问皇家迷 打季后赛 第一场该给?Duffy?Ventura?
作者:
Zamned (Как дела?)
2014-08-05 15:44:00不是ace又如何 低调稳稳做个一号就好
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 15:44:00哇你好有常识好懂数据教教我怎么把shields算成跟price
作者:
Amophis (Anything else？)
2014-08-05 15:45:00你随便问一个光芒迷, 这10年来的ace是谁? 还会有别人吗?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 15:45:00同等级好吗数据派大师
楼主:
metalguy (why so serious?)
2014-08-05 15:45:0010年来的ACE..都交易出去了qq
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 15:46:00Zamned 那敢问 你的ACE定义是?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 15:46:00Price长完之后当然是他啊-_- price跟shields选一个可以选错，你这种常识还满有特色的
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 15:48:00这两人生涯FIP-差了十点耶常识王？不用数据讲是要问你的独门常识决定谁是Ace吗？你问球探也会告诉你price强啦
作者:
Amophis (Anything else？)
2014-08-05 15:51:00你还在数据?最强的就是ace? 那老虎的ace是谁你说?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 15:56:00谁说最强就Ace了？shields在皇家最强，so？不要自己砸稻草人自己high
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 15:58:00很多人的定义就是一号=ace 这样看 shields就是ace
作者:
Amophis (Anything else？)
2014-08-05 15:58:00老虎ace? 不敢回答? 哈哈~ 我就知道....
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 15:59:00你什么东西叫人说就说啊XD
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 15:59:00至少他是皇家的ace 这样讲应该可以吧?不然nick定义一下啊
我以前一直以为一队的一号SP就是ace 看来我标准太低惹
作者:
Amophis (Anything else？)
2014-08-05 16:00:00不敢说就算了~ 因为你知道你一说就自己打自己脸 XD
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 16:00:00你要怎么定义你高兴就好，你要说陈伟殷胜投最多是ace也
Shields真的不是ACE等级....他是非常好的2号
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 16:01:00无妨，我问八卦耶！FIP-90的ace的八卦耶！就好像你要说陈伟殷是ace我也好想问八卦
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 16:02:00请教一下ACE等级跟2号 之间的差异能用数据判断吗?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 16:02:00有人常识特别到选shields不选price我也好想问八卦当然可以啊，都做成index了不过index当然没有他光芒迷朋友来得有说服力
作者:
Amophis (Anything else？)
2014-08-05 16:04:00那请问一下呀~ 依你的逻辑, 老虎的ace是谁? 嗯?那请问一下呀~ 依你的index, 老虎的ace是谁? 嗯?那请问一下呀~ 依你的数据, 老虎的ace是谁? 嗯?
在光芒我不敢说 但我不懂某人的神盾不是皇家ace的说法
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 16:05:00我的逻辑你听不懂的，你还是去找老虎迷问吧
作者:
KayRain (Kay)
2014-08-05 16:06:00果然只会吵架 说不了的就逃避
ace stuff vs. staff ace哇靠 这问题从王葛格在的时候就吵到现在
皇家现在几个先发中最强的是Shields 和神盾能否被称做ace 根本是两个不同的问题scouting: ace = 2种plus-plus球路+1种plus+command+makeup, 达不到这标准的都不算ace
作者:
Datow (NDHU)
2014-08-05 16:13:00Mark Redman 06年想必也是皇家Ace 唯一一个明星赛耶！！
作者:
VaROne (One)
2014-08-05 16:15:00看从哪个角度去判断，Shields是皇家王牌这点无误
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2014-08-05 16:17:00自从Shields到KC后 每年都要战一次XD
作者: Gilbertsky (Gilbert) 2014-08-05 16:19:00
以今年来看老虎比较像没半张吧
作者: Josefwu (你的晴天我的雨天) 2014-08-05 16:20:00
2011年PHI都能有4 Ace了
神盾是皇家王牌没错 但是他是Ace我还是有点存疑就像z魔长出来前 皇家哪支可以算Ace?你会说Gil Meche是Ace吗?
作者:
Zamned (Как дела?)
2014-08-05 16:25:00以前是战一号还是二号 现在变成是不是ACE 学以巴冲突升级吗？
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 16:25:00我是真的好奇他是什么东西会说“你说啊你”，我以为只有老板对员工、长官对部属才这样讲话耶？到底是什么东西呢乖乖说的话他会捐十万零一元给家扶吗
有点想问问大家 Lester vs. Shields会选谁
我喜欢Lester 洋基快挖他吧 最喜欢看挖墙脚了XDD
作者:
x24627785 (旅は道连れ世は情け)
2014-08-05 16:30:00Lester
作者:
KayRain (Kay)
2014-08-05 16:32:00该不会接下来要战Lester不是ace吧
话说这楼根本整楼歪了XDD Wade Davis表示
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2014-08-05 16:33:00Wade Davis FB好用
作者:
Zamned (Как дела?)
2014-08-05 16:34:00选左撇子就对了 Lester
其实一句话就讲完了 就是max说的ace stuff vs staff ace
嗯 连Lester都不被认为是真ace了(非常非常顶的#2)
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 16:35:00那我想问 Weaver 跟 Lester 会选谁 XD
作者:
Zamned (Как дела?)
2014-08-05 16:37:00Wade Davis这种成绩拿这薪水还可以啦 Jim Johnson贵多了
一个球队没有真ace还是可以有个很好的投手阵容 像05白袜就是代表 去年红袜也没有那种真ace
作者:
KayRain (Kay)
2014-08-05 16:41:00Lester也不是Ace.... 真的没什么好讨论的了
作者:
acura123 (acura123)
2014-08-05 16:43:00所以说连King都不是Ace囉(他是老K)
楼主:
metalguy (why so serious?)
2014-08-05 16:44:00Balfour 12m/2Y Johnson 10m/Y 这样看起来Wade Davis没很贵啊XD
作者:
VaROne (One)
2014-08-05 16:45:00单纯看成绩Strasburg也不叫Ace，Nats王牌是Roark
King当然不管谁来定义都是ace 吵到现在不就只是心里想的
作者:
acura123 (acura123)
2014-08-05 16:45:00不然应该叫Ace Felix?
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 16:46:00照ace sutff的定义，被认可的大概只有 Kershaw King Sale
作者:
acura123 (acura123)
2014-08-05 16:46:00大哥 扑克牌最大的是Ace,再来是K(ing)
不过参战的人个个都不是新警察吧 就nick讲话较直接然后
作者:
acura123 (acura123)
2014-08-05 16:47:00所以当初取绰号时,就知道他不是Ace囉?
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 16:47:00这样连Wainwright都还差了一点吧?
是说从第一句评论Shields是二号开始两方从头到尾其实
作者:
VaROne (One)
2014-08-05 16:48:00双方站的角度不同，谁也不让就吵起来
作者:
acura123 (acura123)
2014-08-05 16:53:00整件事情是nick先提2号这个字眼吧?事实上,Shields在皇家就是1号啊
我不觉得nick大有说错 从"光芒"来的时候是2号阿
所以这样就还是绕回来啊 XD我想他要说的应该是"换到一位stuff极限是二号的SP"是说这个真的也没有很重要啦...
来人阿~~~ 谁要还Wade Davis个公道阿 大家都不理他
作者: thailand (不要试我ID) 2014-08-05 16:57:00
阿在讨论交易是否值得当然是论球员的stuff啊
作者:
VaROne (One)
2014-08-05 16:59:00nick本意在说皇家去年做了一笔赔钱交易，送出去的新秀潜力
作者:
VaROne (One)
2014-08-05 17:01:00跟换回来的投手价值不等值。交易本来就不是等值，而是看
作者:
VaROne (One)
2014-08-05 17:02:00未来效益，譬如1987年Alexander跟Smoltz交易，表面上是老虎大赔，如果加上当年分区冠军，交易没做错
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 17:10:00Strasburg不管成绩还是球探报告都是当然的ace，他只是不
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2014-08-05 17:10:00事实上KC用那一包可以换到更好的 看看今年Price这包XD
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 17:12:00了。wade davis贵不贵不是光看他薪水，不然明年不要捡opt
楼主:
metalguy (why so serious?)
2014-08-05 17:13:00Price那包..别再提了 安猪根本脑子进水
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 17:13:00就好了，是你付出的surplus value补不回来我不认为1987的那笔跟皇家这笔可以比，交易的时间点不好对象不对，付出去的代价也太高。至于结果确实差那没什么只是交易之初就有讨论过了
作者:
lovebulls (love46&51)
2014-08-05 17:30:00要两个plus-plus的话 Price也不算Ace了 XD光比球种的总分 Shileds搞不好还比较高
Shields除了变速以外哪有什么plus以上的球种= =
作者:
lovebulls (love46&51)
2014-08-05 17:33:00直球plus 变速球plus-plus 曲球plus
作者:
VaROne (One)
2014-08-05 17:34:00Price那笔交易安猪后来有解释，今年底有好几位强投FA，各家
作者:
lovebulls (love46&51)
2014-08-05 17:35:00不过速球跟曲球不是每年每都投到plus 有时只有above avg
作者:
VaROne (One)
2014-08-05 17:35:00GM丢太多顶级新秀出来，拖到季后不见的更好，先换已经ready大联盟新人回家，同样是时机问题GM"不愿"丢太多顶级新秀出来 少打
如果一定要两个Plus变化球+Plus Command, Randy
楼主:
metalguy (why so serious?)
2014-08-05 17:37:00V大 请问有原文看吗
两个plus-plus"球种"速球也算是球种之一= =Price是FB+SL
作者:
VaROne (One)
2014-08-05 17:39:00回M兄：从推特上看到的，找不到连结。还有我不想当大大，谢
作者:
lovebulls (love46&51)
2014-08-05 17:40:00Price的SL看比赛肯定没有plus-plus 搞不好连plus都没有
我记得球探对ACE的定义好像是不包含速球两个Plus球种
作者:
lovebulls (love46&51)
2014-08-05 17:44:00分数高的是直球还是有差 毕竟直球还是投最多的
现在联盟ace stuff中 不靠速球的大概只有Darvish
作者:
lovebulls (love46&51)
2014-08-05 17:45:00而Price的直球不是刚到plus-plus那种 还是好很多
Stras的curve跟changeup都有plus吧
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 17:51:00所以Wainwright 也不够格对吧?
刚刚有看过楼上贴的这个scouting report 但是当看到这作者给Shields的change-up 40 就马上关掉了
他说Shields changeup不常用而且不漂亮 我都不知道他到底看到谁= =
楼主:
metalguy (why so serious?)
2014-08-05 17:54:00神盾的变速不漂亮XDDDDDDDDDDDDD
作者:
lovebulls (love46&51)
2014-08-05 17:58:00球探写给大家看的很多都乱吹 Stuff几分亲眼看过最准
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫) 2014-08-05 18:03:00
一个讲的是放眼联盟标准的Ace，另一个讲的是放眼球队的Ace
直接google好难找 MLB官网也只能看到小联盟的
作者:
geneaven (geneaven)
2014-08-05 18:11:00穷人版ACE或是2号以上ACE未满,爱怎么说都行啦
话说看FanGraph 神盾的变速使用率今年好像是新低
作者:
sjvious (LoveIsSweetMisery)
2014-08-05 18:20:00酒鬼的威尔史密斯 上半季也是一度鬼神 之前也在皇家SP
作者: s127din (HASON) 2014-08-05 19:40:00
怎么谈到最后变成在讲神盾
作者:
jardon (综合水果汁武士)
2014-08-05 20:24:00Odorizzi的K9也蛮屌der