Re: [讨论] 金鸟的这个再见失误 想跟大家讨论一下

楼主: Tulowitzki2 (图喏)   2014-04-21 17:32:29
※ 引述《ok59420 (c.3)》之铭言:
: http://ppt.cc/cBCq
: 影片如上
先提出我的看法
1. 在九下平手的状态下,左外野手接到这球之后是一定要传的,而且最好直接传本垒
因为这个平飞球打得不深,但你没办法预估打者会不会想拼看看,所以理想是直传本垒
如果是在局面比较不紧急的情况,他还可以选择先传到准备截球的SS手上
或是直传三垒垒包,以备跑者突然躁进或踩垒不确实的处理
至于内野的站位,我觉得应该是 C本垒,P补本垒后,各垒手站好自己垒包,SS等回传
2. 同样状态下,三垒跑者看到这球,第一时间应该会赶快回垒,而且最好死踩在垒包上
一来,这球是直朝外野手而去的强劲平飞球,而且距离难以得分
除非人家发生低级漏接或夸张暴传,见以上情况再跑还来得及
二来,接住球的人是左外野,如果你先回垒后还离垒,人家是有可能直传三垒抓到你
接下来,以这个不太清楚的影片来还原现场况状
首先,跑者和3B第一时间的确都回三垒;接着,LF接住后也的确很快把球传进来
目前为止没有问题
但是他把球传到一个很尴尬的位置上
绝对不是给SS,看弹道也不像要传到三垒去
所以合理推断是要送本垒,但实际位置却和本垒板偏差很多
从画面看起来
球进内野前跑者就离垒了,这真的很怪(maybe他的确想赌一把)
三垒手看到这个传歪的球,赶紧离开三垒去准备拦截
而这个举动吓到跑者了,他差点就要整个人扑回三垒
同时捕手也以为三垒手会截住这球,所以完全没有移位要去接球的意思
怎知三垒手在犹豫之间最后是选择放掉,造成今天再见失误的结果
屏除他误解传球角度的可能性外,我愿意相信他认为这球捕手或投手会接到
如果单纯要在这个case上究责
1. LF 不知所云的传球
2. 3B 的犹豫
3. C 不够积极的移位
这个排序没有什么意义或程度上的高低之分,只代表是连锁反应后的结果
如果1有做好就不需要有2,2有做好就不需要有3
然后123全都有准备好就没事
我绝对相信 Wieters 在发现这球传歪后是有充裕时间到定位接球的
假设最后他有把球拦住,因为有投手在,所以本垒还不至于会闹空城
跑者几乎不可能会选择继续硬闯
今天这个状况
LF 传歪是球技上的事,没什么检讨的必要(以后直接换人就好 XD)
但是 3B 没拦截 C 没补位,这就是需要被检讨的地方
而赛后检讨这种事确确实实就是马后炮
但这可以反映出各位置的防守球员在哪些环节做得不够理想
为了要避免憾事发生,身为一个球员的人应该要时时把该做的动作做到才对
今天 C 没补位是动作执行上的问题,3B 没拦截是第一时间反应不佳的问题
职业球员有时候会为了节省体力消耗或减低受伤风险
而省去一些多余的补位或过度激烈的动作
由于整体技术水平高,多半时候这些省略都不会造成什么明显伤害
毕竟补位这种动作本来就是为了要弥补失误发生的影响
但大联盟球员鲜少会发生类似今天这种夸张歪的传球
所以我个人算是可以理解 Wieters 的动作
同样的
进攻方也应该要检讨这个case的跑垒
这次能赢球是赚到,是因为防守方出乱子才捡到便宜
光就这段影片看来,其实我们无法确定 Pedroia 到底有没有踩到三垒垒包
(所以修总的抗议应该算是有其合理及必要性)
要是 Schoop 真的有拦到这球,他或许会直接被tag出局
作者: s90366770607 (路人)   2014-04-21 17:36:00
捕手有謢具可以档... 投手守本垒板被撞受伤怎么办?
作者: s90366770607 (路人)   2014-04-21 17:37:00
我看影片捕手第一时间有要去挡那球 只是怕本垒投手被
作者: JoeMauer7 (猫儿)   2014-04-21 17:37:00
Schoop这场是在Hardy伤退后才移防3B的 不然也蛮难说就是
作者: s90366770607 (路人)   2014-04-21 17:38:00
冲撞才回去守本垒吧
作者: bigmowang (Dan Uggla)   2014-04-21 17:39:00
没拦到球就直接被再见了,怕投手被冲撞没意义阿,而且
作者: bigmowang (Dan Uggla)   2014-04-21 17:40:00
球是LF回传,投手会补在靠捕手的右边,根本也来不及去拦
作者: SergeIbaka9 (Iblocka)   2014-04-21 17:41:00
大致同意~~一楼讲远了吧
作者: shome (原来雨是水平的下)   2014-04-21 17:50:00
这个捕手要补位太难了,影片中三垒手放掉到球谈到后面大概1
作者: shome (原来雨是水平的下)   2014-04-21 17:52:00
弹到后面大概1.x秒,捕手其实已经走了快两步,他当下已经有
作者: shome (原来雨是水平的下)   2014-04-21 17:53:00
反应了,但太偏捕手根本不可能补到位,除非他一开始就不是站本垒等cut-off才有可能
作者: sc321 (sc321)   2014-04-21 17:53:00
传得离本垒那么远 捕手拦不到拉
作者: sc321 (sc321)   2014-04-21 17:54:00
影片中C早就放弃拦球了 守在本垒等P回传
楼主: Tulowitzki2 (图喏)   2014-04-21 17:56:00
C如果要接这个球早就要去接了啦,不是等三垒放掉才去
楼主: Tulowitzki2 (图喏)   2014-04-21 17:57:00
我的意思就是他根本不应该一开始就默认说三垒手要接球而放弃去移位这件事
楼主: Tulowitzki2 (图喏)   2014-04-21 17:58:00
就算C有移位而3B有把球接住,还有C可以在本垒等夹杀
楼主: Tulowitzki2 (图喏)   2014-04-21 17:59:00
P
作者: shome (原来雨是水平的下)   2014-04-21 17:59:00
不太可能,如果有cut-off你只要离开本垒,三垒反而不可能传而且P一开始一定不可能补本垒,P在学补位时一定是补后面
楼主: Tulowitzki2 (图喏)   2014-04-21 18:01:00
假设捕手离开本垒接到球,他所站位置要去tag意图冲回本垒的跑者还是绰绰有余的
作者: shome (原来雨是水平的下)   2014-04-21 18:02:00
那是第二步的动作,P补位第一动作就是补垒包后面 离垒包大概
作者: shome (原来雨是水平的下)   2014-04-21 18:04:00
4-5步,C和P看到有cut-off动作时,更不可能离开垒包和补位区
楼主: Tulowitzki2 (图喏)   2014-04-21 18:04:00
可是这球明显不是要咖,也不是要传三垒,而是传home歪
作者: gil729181 (超级讨厌James Harden)   2014-04-21 18:05:00
3B接cut,ss补3B,C站home,P补后面。错在LF传歪和3B没cut
楼主: Tulowitzki2 (图喏)   2014-04-21 18:05:00
咖的话是送给SS,直传三垒的话C当然不需要离开
作者: shome (原来雨是水平的下)   2014-04-21 18:07:00
三垒有cut-off动作阿,而且三垒补的位置根本就是在cut位置上
楼主: Tulowitzki2 (图喏)   2014-04-21 18:09:00
我谈的是第一时间的反应,假设LF一开始根本直接往三垒
楼主: Tulowitzki2 (图喏)   2014-04-21 18:10:00
休息区传过去,C难道还要先看一下三垒手有没有要去咖
作者: s90366770607 (路人)   2014-04-21 18:10:00
其实你看影片 LF传回来时三垒手是往球的方向跑要去接
楼主: Tulowitzki2 (图喏)   2014-04-21 18:11:00
当C看到球不是往既定的咖斗方向传他就该有反应了
作者: s90366770607 (路人)   2014-04-21 18:11:00
LF传偏是事实 但是三垒手到位不接球也是事实...
楼主: Tulowitzki2 (图喏)   2014-04-21 18:12:00
三垒手有没有出来接获放弃与否都不该影响C的反应.跑位
作者: shome (原来雨是水平的下)   2014-04-21 18:12:00
LF接到球时,2B,3B,C应该站在垒包上,传出,C看到偏掉要移位
作者: shome (原来雨是水平的下)   2014-04-21 18:14:00
但看到3B往cut线移动手套放胸前,C应回垒准备接cut-off
楼主: Tulowitzki2 (图喏)   2014-04-21 18:15:00
楼上说的没错,但影片中C的动作绝对不是先移位再回垒
作者: shome (原来雨是水平的下)   2014-04-21 18:15:00
这应该才是标准守备动作吧,结果3B放掉C往球前面方向走2步
楼主: Tulowitzki2 (图喏)   2014-04-21 18:16:00
我觉得检讨之处在于他从头到尾都没有离开本垒板
作者: shome (原来雨是水平的下)   2014-04-21 18:16:00
发现追不到再往回退两步,等P补位的回传,结果不规则弹跳
楼主: Tulowitzki2 (图喏)   2014-04-21 18:17:00
但我想Schoop应该也会觉得被Wieters阴 XD
作者: shome (原来雨是水平的下)   2014-04-21 18:19:00
P第一时间追不到球回传,所以我才说C看到3B放掉后才1.x秒C往左移了两步一定补不到的
楼主: Tulowitzki2 (图喏)   2014-04-21 18:21:00
对啊,所以才会检讨说他是不是该一开始就启动去接如果C有先移位但看到三垒出来咖才回去,那影片中0:08Wieters的位置应该会在右打打击区左侧而非打击区内
作者: gm852456   2014-04-21 18:48:00
所以借问一下这个失误该记在谁身上?
作者: DM24Tim (carpe diem)   2014-04-21 18:49:00
记LF 内野那些没碰到球不会被记失误
作者: gm852456   2014-04-21 18:51:00
感谢回答 在问一下跑者在影片10秒的时候明显没回垒那这次申诉有成功吗?
作者: DM24Tim (carpe diem)   2014-04-21 18:52:00
从结果来看当然是没有 只能推断6~7秒那时有回过了
作者: DM24Tim (carpe diem)   2014-04-21 18:53:00
后来应该是想假跑 结果发现要死了回头 又发现失误XD
作者: borjang (borjang)   2014-04-21 19:12:00
一开始LF 传到一个尴尬的位置,才有后面一整串的问题
作者: g21412 (实现之前不换暱称)   2014-04-21 19:19:00
我想问一个规则问题 要是今天小派从头到尾没有回去踩到
作者: g21412 (实现之前不换暱称)   2014-04-21 19:20:00
三垒垒包 看到失误之后启动 这样的情况有必要回去踩垒吗?
作者: g21412 (实现之前不换暱称)   2014-04-21 19:21:00
回去踩垒>高牺 没有踩垒也能跑>失误送垒包 是这样吗?
作者: taiwancat (喵喵)   2014-04-21 19:23:00
推这篇的解释
作者: minjet   2014-04-21 20:18:00
推!
作者: eetolo (一股蛋蛋的哀愁 ~)   2014-04-21 20:42:00
http://ppt.cc/qul9 影片48秒的地方...小派有踩垒
作者: DM24Tim (carpe diem)   2014-04-21 20:44:00
失误是指接球还是传球失误? 传球失误要踩 不然不算分
作者: eetolo (一股蛋蛋的哀愁 ~)   2014-04-21 20:45:00
如果真的没踩垒,金莺怎么可能善罢干休XD
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2014-04-21 21:25:00
长专业棒球知识推!!
作者: krjr24 (小K)   2014-04-21 21:51:00
这种情况下当然直接传HOME 要CUT是防止1.2垒或击球跑垒员
作者: krjr24 (小K)   2014-04-21 21:54:00
在进垒,假如要传CUT也应该优先传SS
作者: drymango (芒果干)   2014-04-21 22:12:00
Peddy在这个跑垒上是教科书的典范!完全把棒球玩透!
作者: tlchen (台湾加油)   2014-04-21 23:07:00
三垒跑垒员要检讨?他明明就是假跑,跑几步就直接回头,
作者: tlchen (台湾加油)   2014-04-21 23:08:00
根本不是因为看传球,而三垒手接到,也完全不可能抓到
作者: tlchen (台湾加油)   2014-04-21 23:11:00
Pedroia 就是假跑希望对方出错
楼主: Tulowitzki2 (图喏)   2014-04-21 23:43:00
假跑哪有跑这么远的啦XD 接球的是LF耶
楼主: Tulowitzki2 (图喏)   2014-04-21 23:46:00
而且三垒手接到也不可能抓到的说法怎能如此果断?
楼主: Tulowitzki2 (图喏)   2014-04-21 23:47:00
你有看到小派几乎是整个人要扑回三垒的吗?
楼主: Tulowitzki2 (图喏)   2014-04-21 23:48:00
若一开始就打算假跑的人才不会玩这么大 太冒险了
作者: tlchen (台湾加油)   2014-04-22 00:00:00
是不是假跑,你去看看前面 eetolo 给的影片,50 秒左右
作者: tlchen (台湾加油)   2014-04-22 00:01:00
Pedroia 跑几步停下来,可是有看到球才停的?
作者: tlchen (台湾加油)   2014-04-22 00:02:00
他是停了,回头看球的方向不是正对本垒去,才急忙要回垒
作者: SergeIbaka9 (Iblocka)   2014-04-22 01:42:00
!! 看那影片真的是假跑
作者: yrt3168 (小士)   2014-04-22 07:54:00
明明就有回垒 一直跳针.....
作者: rockyue (...)   2014-04-22 09:22:00
球打出去 他看是平飞就先回垒踩 再假跑一段 再回头看球
作者: rockyue (...)   2014-04-22 09:23:00
他最重要的动作是有回头看球传到哪 不然晚一点就错过了
作者: rockyue (...)   2014-04-22 09:32:00
影片3~4秒可以看到 飞球出去 跑者马上回踩垒包是基本动作确定接杀 他才开始假跑
楼主: Tulowitzki2 (图喏)   2014-04-22 11:05:00
我有说他没回垒吗?
楼主: Tulowitzki2 (图喏)   2014-04-22 11:06:00
而且这个距离的球他要假跑也不必跑这么远
楼主: Tulowitzki2 (图喏)   2014-04-22 11:07:00
他整个人背对球这样冒险跑 3B有栏下的话很危险啊
楼主: Tulowitzki2 (图喏)   2014-04-22 11:09:00
你不能因为结果3B没拦球就去忽视他跑垒的缺失
作者: piggreat (朱)   2014-04-22 12:58:00
还要看3b守备位置吧!!!!就算3b接到球 要触杀到还有两步
作者: piggreat (朱)   2014-04-22 12:59:00
时间够跑者回三垒了!!!
作者: piggreat (朱)   2014-04-22 13:02:00
本来就要背对球跑啊!!!听三垒跑垒教练讲啊
作者: tlchen (台湾加油)   2014-04-22 13:55:00
所以 Tulowitzki2 是看了影片,仍然觉得那个不是假跑?
作者: tlchen (台湾加油)   2014-04-22 13:56:00
这球打得距离虽然近,但也不是近到完全没机会,左外野手若
作者: tlchen (台湾加油)   2014-04-22 13:57:00
是直接往三垒垒包传,若是真跑,那可能就要掉分了
作者: tlchen (台湾加油)   2014-04-22 13:58:00
在假设左外野手几乎不可能往三垒垒包传,跑那距离根本不远
作者: tlchen (台湾加油)   2014-04-22 13:59:00
若三垒手是在往本垒方向途中拦到球,根本不可能杀到离那种距离的跑者
作者: tlchen (台湾加油)   2014-04-22 14:00:00
这次这球,已经算是传偏(偏向三垒),但当时若三垒手拦到也不可能比跑者先回垒,或是去触到跑者
作者: tlchen (台湾加油)   2014-04-22 14:01:00
所以这样的假跑,根本是几乎没什么风险的,除非左外野手看
作者: tlchen (台湾加油)   2014-04-22 14:02:00
穿了跑者
作者: SergeIbaka9 (Iblocka)   2014-04-22 15:39:00
上面讲的蛮正确的吧 因为这种球"通常"不会直接塞三垒
作者: SergeIbaka9 (Iblocka)   2014-04-22 15:42:00
一般就是传本垒那条线 再看要cut还是要放掉
作者: goolgo (哇)   2014-04-22 18:06:00
应该是假跑吧 真跑除非跑指阻止不然应该不会回看

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