Re: [情报]Royals To Acquire Shields & Davis

楼主: AZB (OVER)   2013-08-20 16:06:33
※ 引述《searoar (暗坑大豆)》之铭言:
: http://www.gammonsdaily.com/the-royals-and-the-case-for-defense
: 很多东西说几百遍(从冬天)就不全翻了,另外这篇只讲数据
: 看之前请默唸"无形价值"十遍..
: The Royals and the Case for Defense
: ... I won’t harp on the fact that Myers is tearing it up in Tampa Bay and
: has been worth nearly as much, by wins above replacement (WAR), in 49 games
: as Shields has been all season (2.0 for Myers to 2.5 for Shields).
: At this pace, Myers would easily have been more valuable this season for the
: Royals than Shields has been, and even if his pace slows down, the upgrade
: from Jeff Francouer to Wil Myers is bigger than the upgrade from the
: available free agents to James Shields. And that’s only this season and
: doesn’t even consider the long term cost of losing Myers for 2015 and beyond.
: Myers打半季的成绩已经快追上 Shields了
: 从个别位置来看 Myers - Francouer > Shields - other FAs
: 换言之,挖的洞比补的洞大,这还不考虑未来的状况
: But leaving that all aside, the Royals needed a bat more than they needed
: pitching. Entering Sunday they stand 12% below league average using a catch
: all offensive statistic called weighted runs created plus (wRC+), which puts
: them 12th in the American League. The Royals management misjudged their team.
: They did not have a surplus offensive talent and a dearth of pitching options.
: 皇家误判情势,打击没有多余的深度足以拿出来交易,而且没有其他投手选择
: More importantly still, and the focus here, is that the Royals haven’t
: pitched that much better in 2013 than they did in 2012. They didn’t make a
: big upgrade on the mound, even if they’re allowing fewer runs. They’ve only
: improved marginally.
: 洞补的够好吗,其实只有进步一些
: ...Last year they ranked 7th in the AL in pitcher WAR. This year they’re 6th.
: 列了一些数据(略),从投手WAR来看,在美联进步一名
: But their ERA has dropped from 4.30 to 3.50. Nearly a full run. If you prefer
: to look at all runs, allowed, the story is the same at 4.62 and 3.80 from
: 2012 to 2013. The Royals are giving up fewer runs but only pitching a little
: bit better.
: 失分比去年下降很多,这是让某些人觉得补对的迷思
: The answer is so obvious that it’s easy to miss. The Royals are playing
: dramatically better defense. Trading Wil Myers for James Shields isn’t why
: they’re giving up fewer runs. They’re giving up fewer runs because the
: defense is turning batted balls into outs much more efficiently in 2013 than
: they did in 2012.
: 真正的原因在于皇家的防守大幅进步
: Defensive statistics aren’t perfect, but when the two leading numbers are
: telling you almost the exact same thing, it’s wise to listen. The Royals
: have made huge defensive gains in 2013 and it’s responsible for nearly all
: of their progress in the standings. They are currently 9 games better in the
: standings than they were through 122 games last season. Defense accounts for
: nearly all of that and they’re still out of playoff position.
: UZR说皇家靠防守多赢了7场,DRS说多赢了6场,而他们现在比去年多赢了9场
: The Royals are doing an excellent job preventing runs this season, but it’s
: not because of some terrific improvement in their pitching staff. Their
: hurlers are better, but only marginally so. The big difference is their much
: improved defense. Last season the Royals pitchers gave up more runs than
: their FIP suggested they should and this year they lead the AL with an ERA
: that is 0.40 runs better than their FIP. The key to the Royals’ success is
: an amazing defense, not an improved staff. They could have given the ball to
: Kyle Lohse or Ryan Dempster instead of James Shields and the defense would
: still be making all of these great plays. And they’d still have Myers
: slugging .503.
: 去年 FIP> ERA,今年 ERA则比 FIP少了0.4分
: 你可以签肉丝或是蛋皮,防守可以罩他们就像罩 Shields一样
: 然后还有 Myers在手上
: The Royals are first in baseball in UZR and only trail the Diamondbacks in
: DRS. This is one of the best defensive teams in the league and it’s a big
: reason why they’re winning. They could be preventing runs this well even
: without James Shields and they could be doing it while scoring more thanks to
: Myers who, ironically, could end up being the difference between the Rays
: making the playoffs and the Royals missing out.
: 减少失分是皇家今年进步的关键,投手帮了一点点忙,主要来自于防守
: 没有 Shields他们一样可以做到,如果 Myers还在还能多拿一些分数
各位键盘学长 请容许小弟我问几个简单的问题 再来评估换Shields该不该做
1. G7 in WS或是外卡骤死赛 你手中的排是Shields Lohse or Dempster 你要谁上?
摸著良心阿
2. 假设你球队开季rotation长这样
no.1
no.2 Santana
No.3 Guthrie
no.4
no.5 KC曹锦辉
就算你一直喊 绝对没有黑画面
这种阵容摆明了每打五天先输三场 还不保证你有投手可以把1跟4那两场局数吃完
你怎办?
想想你去年队上ERA最好的sp是KC曹锦辉???
3. 假设你是FA投手 30中了 想要捞一张最后一年约 也想顺便拼拼看有没机会捞戒指
你会去有情有义有粉味的东岸强权 投的鸟鸟的还有队有掩护 炸鸡啤酒也无限供应
还是去中西部穷乡僻壤 钱不一定给的比较多 但是已知连输10几年了
你去哪?
KC在FA争夺上 是有很大优势逆?
FA可能签的比人贵人家还不一定要来 你换不换?
4. 既然有人提到Dempster Lohse那我们们看看
Dempster 到今天4.77era 1.47 whip 36岁
Shields 3.19 1.27 32岁 谁优?
有人会说 Dempster在美东 好吧 那去年他在TEX ERA破5
Lohse看起来很不错 但别忘了 他在比较_的联盟
他在MIN那几年 ERA没有低于4!
也许随着年龄增长啦 blahblah 他现在回美联会比较好 but who knows
但要是我是GM 有个proven winner big game pitcher 我为啥要签比较老的浪人?
不要再来Lohse Dempster了
再我看来 KC要Shields是觉得他们可以换到一个Appier 而不是再去签一个Cil Meche
5. 文章说到 KC今年靠防守赢了6-7场 而他们今年目前只比去年多赢了9场
先不要说防守数据我觉得可改进度跟WAR大概不相上下
就算照原文 作者的其中一个重要论证是
利用UZR跟DRS 一个比较偏电脑衍算法一个用人工评断的守备数据
来说明守备比起去年 帮"整个"投手群多守了很多分
所以投手的补强相对不是关键blahblah
但别忘了 我们要看的是 补了Shields以后 比起"去年这个位置上的人" 他能有多大提升
我们不会真的相信补了Shields
其他人像Guthrie就有能力加乘 KC曹锦辉就变成KC韦兰德吧
所以你老兄拿原文作者提到的守备帮"整队pitching staff"守下很多分
想要来说明 补强Shields没多大效应跟KC成绩进步不大相干 好像不是个很好的方法
我相信KC防守救了投手不少
但 假设那些防守刚好帮到Santana Guthrie比较多? 看看Santana这两年成绩?
拿这个来论Shields到底有没有补的好 好像有点鸟XD
真要来比较 一个不是最好的方法 但再下觉得比上面这方法好的
Shields进来补的位置 应该就是去年Hochevar那个no.1 sp的位置
你要算成J Sanchez也可以
这两个人去年整年度quality starts总共有13+1=14场
但到今年为止 Shields已经有20场了 AL第一
也许可以看成 球季没打完 补强Shields比起没补强 已经多给球队6场机会赢球了
要是算一整季 补强Shields比起没补强 可能可以多11场QS 多11场赢球的机会
(KC组织内也没人可以补上这个洞)
这巨不巨大?
91胜跟80胜?
另外给Hector
Peter Gammons的确很常关注除了红袜以外的球队
他是红袜迷 但是他资格老 所以圈内小道消息多
但这篇是Neil Weinberg的文章 不是Gammons
这篇风格一看就跟他的文章不同
Gammons不是数据派 他文章大多也不是从否定一个人切入
他会先blah这是个美好的球季 有谁表现好 某队有谁又表现出啥talent更不用说还有谁
然后再来一些他的小道消息
业内小道消息可读可信度又比较高的
除了他大概就是真正干过gm人脉广 真的是很多gm学长的Jim Bowden
最后 请问各位键盘学长
大家是看过几场Myers比赛 看过他几个打席? 对他的预期成绩大概是怎样?
对他的pitch selection跟攻击低球的能力有没有兴趣研究?
还是看看BA FB选了一下爽了一阵子就将?
假设他长成Longoria 换Shields
假设他成绩比较像Josh Willingham 换Shields?
假设他成绩比较像Hunter Pence 换Shields?
假设他成绩比较像Hank Blalock 换Shields?
作者: shoting (平凡老百姓)   2013-08-20 16:11:00
可以请问一下KC曹锦辉是哪位?
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2013-08-20 16:12:00
Luis Mendoza补张脸 http://ppt.cc/FuGC 其实刚看到就有想说要贴XD
作者: metalj (吉他手)   2013-08-20 16:12:00
弱的球队买武器 喔不 是球员 本来就会比较贵
作者: mess0706 (我不是刘正 我是刘正伦)   2013-08-20 16:13:00
请正名 墨西哥曹锦辉 http://ppt.cc/ht0s
作者: metalj (吉他手)   2013-08-20 16:13:00
看看我们台湾的军购...
作者: shoting (平凡老百姓)   2013-08-20 16:16:00
感谢解答,有像 有像 XD
作者: Connec (康奈克)   2013-08-20 16:16:00
其实Myers被K的次数还是稍微多了点 对光芒的打教没信心阿
作者: godisgood (神是好)   2013-08-20 16:17:00
真的长得好像曹锦辉
作者: Herlin (性感猪猪)   2013-08-20 16:22:00
哇 现在在战什么 (探头)
作者: egria (人取桥之别离)   2013-08-20 16:28:00
推 拿Lohse和Dempster出来比真的差满多的
作者: Marsch (来吧!)   2013-08-20 16:29:00
看这一系列,就说明GM难当..很难有必成功的分析方法,推~
作者: Connec (康奈克)   2013-08-20 16:29:00
这系列看得有点吃力 每个人吵的点都不一样XDD
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-08-20 16:30:00
1.如果说补了Shields就能有这种情形发生的话就好了。2.如果洞太多的话真的还有必要考虑到战绩吗?
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-08-20 16:31:00
3.球队根本没优势的时候这些问题都不需要考虑
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-08-20 16:32:00
4.上面有人提过了 就算换成Dempster差距根本没有帐面
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-08-20 16:33:00
上大
作者: ppoll2 (Stat Counseling)   2013-08-20 16:33:00
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-08-20 16:34:00
5.就如同你的问题 跟你做的牺牲比 这差异很大吗?
作者: Narancia (ジャサイカギン)   2013-08-20 16:34:00
还有人记得Blalock 都哭了
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-08-20 16:35:00
所以最关键的问题在于 如果只看今年 Shields可能可以
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-08-20 16:36:00
带来一定的帮助 不过如果看往后几年呢?
作者: tyrone0923 (.......................)   2013-08-20 16:36:00
那是因为有用数据比较,所以觉得Shields跟Dempster没差
作者: tyrone0923 (.......................)   2013-08-20 16:37:00
很多,但如果身为KC球迷,我想大部分的人都会觉得补
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-08-20 16:37:00
就算他真的是Blalock好了 他那几年带给TEX的贡献
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-08-20 16:38:00
所以啦 最后结论就是 球迷需要眼前的战绩带来的好心情Moore需要眼前的战绩让他活久一点
作者: Connec (康奈克)   2013-08-20 16:38:00
要看他说的Blalock是在TEX的Blalock还是在光芒的Blalock
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-08-20 16:39:00
在光芒的Blalock已经是个全身大大小小的地方都有伤挥棒速度和打击能力已经全废的那个
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-08-20 16:40:00
除非Myers发生什么身体上的严重问题 不然想要变成光芒时代的Blalock也不容易
作者: godisgood (神是好)   2013-08-20 16:40:00
条子的Blalock是左打的帅哥
作者: Connec (康奈克)   2013-08-20 16:42:00
Myers最大的隐忧应该是被三振太多 不过他LD%令人舒服
作者: LEGION ( )   2013-08-20 16:44:00
同意 其实这么大牺牲换来Shields跟很久以前国民用肥约
作者: LEGION ( )   2013-08-20 16:47:00
签下Werth有差不多的用意 提高竞争力 让自己显示在众家
作者: LEGION ( )   2013-08-20 16:48:00
FA的雷达里 (我记得那时候Werth肥约大家也是讨论得很热烈)
作者: LEGION ( )   2013-08-20 16:49:00
不然根本不会有任何一个大牌FA跟皇家签约
作者: tyrone0923 (.......................)   2013-08-20 16:50:00
GM说到底也只是个员工,如果老板要现在就有成绩,GM又如何规划未来,当然是先求现在,当然这只是假设
作者: LEGION ( )   2013-08-20 16:51:00
然后我也觉得用防守数据来算投手的贡献度也太BS了一点...
作者: LEGION ( )   2013-08-20 16:56:00
希望皇家能跟国民还有金鸟一样成功翻身
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-08-20 16:58:00
我觉得光芒和运动家的制服组都比乡民更相信防守数据
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2013-08-20 17:31:00
KC咖马是那个墨西哥的投手吗 = =
作者: gary63122 (PV=nRT)   2013-08-20 17:49:00
台湾人就最爱别人吃面跟喊烫 别人吃亏自己就舒服
作者: Bifrons (☯大龟头葛格☯)   2013-08-20 17:57:00
G7两出局满垒 蛋皮遇到A-ROD ..究竟会...
作者: rererere5566   2013-08-20 18:08:00
walk-off HBP
作者: Zamned (Как дела?)   2013-08-20 18:37:00
很多球团都很重视防守数据 当你没钱花的时候
作者: Zamned (Как дела?)   2013-08-20 18:43:00
另外 Peter Gammons他根本和小熊有仇
作者: Zamned (Как дела?)   2013-08-20 18:44:00
上到球场 下到农场 在他眼里全是垃圾 (几年前)我承认当时的农场不好 但是球场怎能给人随便污辱
作者: elong (人只是需要被需要)   2013-08-20 18:45:00
可是小熊球场好像真的有点破
作者: Zamned (Как дела?)   2013-08-20 18:46:00
抽牌~决斗啦
作者: lavigneA (弱到掉渣)   2013-08-20 18:49:00
我直接end进行决斗 抽牌吧!!!
作者: Zamned (Как дела?)   2013-08-20 18:50:00
召唤:Excalibur
作者: Zamned (Как дела?)   2013-08-20 18:51:00
Excalibur:你知道瑞格里球场的历史早在一百年前就开始嘛?
作者: Zamned (Как дела?)   2013-08-20 18:52:00
好啦 不乱了 XD
作者: lazyming (lazyming)   2013-08-20 18:53:00
看到炸鸡啤酒无限供应 还以为是铁厨大大发的文
作者: Bifrons (☯大龟头葛格☯)   2013-08-20 18:54:00
我印象中一直在重建的球队...之一
作者: Narancia (ジャサイカギン)   2013-08-20 18:54:00
Excalibur:我的下午是从一杯红茶开始的Blalock实在是太可惜的球员
作者: wakuwaku (倒立喝汽水)   2013-08-20 19:03:00
应该是"Gil" Meche
作者: jhoc (jhoc)   2013-08-20 20:47:00
以防守数据帮助投手的论点来说,我同意这篇的想法...
作者: lusanova (建立新典范)   2013-08-20 20:55:00
光芒迷表示:如果没有这个交易Shields换掉卡梦那=美东No.1
作者: searoar (暗坑大豆)   2013-08-20 22:50:00
给LEGION 你说的出现在雷达这点相当合理 但结果不一定好因为只是让大家发现你是潘仔 看看国民冬天的补强就知道
作者: searoar (暗坑大豆)   2013-08-20 22:52:00
如果你觉得这是必须成本也无妨 不过皇家不是那么有钱
作者: searoar (暗坑大豆)   2013-08-20 22:53:00
因为你换了个大牌 其他大牌FA不看价码就会去吗 显然很难
作者: searoar (暗坑大豆)   2013-08-20 22:54:00
何况国民签FA不损农场(略过选秀权) 而交易Shields是大伤
作者: goopa (除此之外)   2013-08-20 23:06:00
这篇不推不行!
作者: folker (Neosens)   2013-08-20 23:07:00
弱弱的问一下,咖马曹什么时候加入KC的?
作者: whj0530 (億載金城武)   2013-08-20 23:09:00
那位球员长的像
作者: cena0605 (姜西拿)   2013-08-20 23:10:00
咖马曹真的去过KC的3A XD
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2013-08-20 23:11:00
他也的确是有加入过没错,07~08
作者: Onassis   2013-08-21 06:06:00
Gil Meche, 这篇好~
作者: bravefan (卧龙)   2013-08-21 17:00:00

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