Re: [情报] Dodgers To Sign Zack Greinke

楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2012-12-11 01:45:53
这三个人的例子满可以讨论的,为什么BR跟FG差这么多?
因为FG只看SO、BB、HR,BR则是拿RA一项一项矫正
我认为BR的做法不好前面讲过了,只要校正没办法做到完美,BR永远存在缺陷
那么我们只讨论FG
有人说ERA才是真的,FIP跟BABIP都是假的,如果可以这么说,那么胜投比ERA更真囉?
为什么不管数据头还是实务运作上都没人拿胜投签约呢?
因为胜投跟投手自身的能力关系相对进阶数据小很多
如果你认同胜投不是好的指标,为什么会认为完全不管守备校正的ERA乃至ERA+
会是比FIP、BABIP更好的指标呢?
就算只看ERA+,也可以轻易看出在ERA比其他两人多0.4左右的情况下
ZG的ERA+只低了3,ERA+只校正球场,光事一个PF就把这0.4校正到几乎不见
拿ERA说ZG不如其他两人真的公平吗?
再说FIP,先回到最初的BABIP讨论,Voros McCracken当初提出BABIP是运气时为什么会引
起争论?就常识来说,一般很难相信一个好的投手跟差的投手被打出去的球没差
如果不相信BABIP,大概是认为好投手被打安打的机率较低,那么一个不管是ERA、ERA+
K/9、BB/9、OPS都高过全联盟平均的选手,为什么你会认为他的BABIP长期高于联盟平均
是合理的呢?
如果相信BABIP,那就是运气两个字没啥好讲的。或者你半信半疑,毕竟已经连续几年ZG
的BABIP都在.310左右的水准。但是同样的,如果ZG是个BABIP理论的特例,为什么一个
显然属于联盟前段班的投手,会是长期BABIP高于联盟平均?
我没有算SIERA不过猜想得到GB%比其他两人高的ZG数字会更漂亮,其实有心可以去看看
跟这三人同队的其他投手同一时间BABIP是怎么分布,但这要顾虑的变量很多就是。
几种可能:
1.ZG真的比较容易被打安打,不但比Cain跟Hamels容易,也比全联盟平均容易,如果是这
 样,那他确然不如另两人。事实上我觉得如果他的BABIP只是高过Cain跟Hamels但是比
 联盟平均略低,这个可能性还高一点。
2.他就真的很衰
3.他的队友真的很悲剧,这反应他的BABIP为什么一直这么高。相较起Cain跟Hamels后面
 站的人,光这三个人的样本来说还满合理的。
另外讲到他的心理状态也满有趣的,从08年之后几乎就没有类似出包的问题,在LA也待过
了大半年,同样没有任何问题传出来。说有疑虑应该是满合理的,但是现在这个时间点说
他的焦虑症会造成他跟Hamels或Cain决定性的差别,我觉得有点太武断。
另外以FIP来说,就算扣掉09年,ZG从08至今都是比Cain跟Hamels略好的投手
※ 引述《pujos (lks)》之铭言:
: : IP ERA+ WAR contract
: : Zack Greinke 1035.2 123 23.0 147M /6y
: : Cole Hamels 1061.0 126 21.4 144M/6y
: : Matt Cain 1099.2 126 20.8 127M/6y
: : 这三位投手大概算是同一等级
: : (Cain合约包到旧约最后一年 所以便宜一点)
: : 考虑到Greinke上到FA市场又同时有游骑兵竞标
: : 道奇能用和另两位投手类似的非FA价码签下 其实还算是捡到一些便宜
: : 简评: 双赢
: : 至于没抢到人的游骑兵嘛...再不留下Hamilton的话 明年麻烦可就大了
: : (McCarthy只要15M居然没考虑...)
: Fangraphs版 (2008-)
: WAR ERA ERA+ Fip xFip Babip
: Zack Greinke 28.4 3.40 123 3.05 3.26 0.307
: Matt Cain 19.3 3.09 126 3.55 4.04 0.266
: Cole Hamels 21.1 3.23 126 3.48 3.37 0.280
: 从进阶数据看Z. Greinke完胜另外两个球员
: 但是实质数据ERA.Babip.输得也很明显
: 究竟是虽小导致.还是真的ZG是特例呢.让我们继续看下去
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2012-02-11 02:39:00
push..其实三个都很好 但的确数据上来表现 ZG是较好没错
作者: qlz (())   2012-02-11 03:16:00
怎么想最有可能的答案都是队友守备能力......
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2012-02-11 03:18:00
刚稍微查一下 KC的主战投手大约都在三成上下
作者: iluy ( )   2012-02-11 08:10:00
从KC到MIL Betancourt可是真爱!!
作者: abc12812   2012-02-11 08:32:00
不只防守 球场也会影响BABIP
作者: Sheffield3 (霸气王牌陈鸿文)   2012-02-11 09:38:00
push, 有的人连思考都懒就在放砲..
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2012-02-11 09:41:00
作者: searoar (暗坑大豆)   2012-02-11 10:49:00
11963
作者: otaku5566 (オタク56)   2012-02-11 11:35:00
分析的不错
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2012-02-11 11:44:00
推~~~~~
作者: jimmihg (TheKing)   2012-02-11 11:59:00
分析得不错!如果愿意相信ERA,那就要尝试去参考进阶数据!
作者: ZachGreinke (40周年)   2012-02-11 14:35:00
推,大家都喜欢看到xx就直接套用oo好像很厉害

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