楼主:
z2114422 (Hunting)
2012-11-16 10:38:11※ 引述《z2114422 (Hunting)》之铭言：
: 但是小弟在此
: 却想以印象派的身分来说句话
: 不看任何数据
: 只以印象来解释一切
: 我直接从印象派角度
: 得到简单的结论：
: M.Cabrera for MVP!
: 我就是支持胖卡布拿MVP!!!!!!!
一个月前小弟的旧文
如今才受到印证
事实证明大部分的投票记者
也都是如小弟一般的印象派
而不是务实的进阶数据派呵呵呵
不过小弟不是来这边洗文的
我想撇除数据
从心里角度来分析为何这次胖卡布能胜出
1. 英雄崇拜
常看美国电影的都知道
在众多拥著RPG重机枪的恶汉流氓包围下
穿着西装帅气倜傥的主角以一把克拉克杀出重围救出正妹女主角
或是在奸人恶徒的缜密计画下
越战退休老兵白刀子进红刀子出粉碎一切诡计
还是从小被欺负又瘦又小
经过改造之后拯救美国倾颓的命运
这就是美国人最喜欢的英雄心态
胖卡布在九月可说是力挽狂澜
撇除强力投手阵的助阵
打线几乎完全由他一手撑起
狂追猛赶之下终于超越白袜
是老虎进入季后赛的第一功臣
多么催泪的英雄情节
2. 悲剧同情
连续n年都拥有角逐MVP的资格
但是却总因为别人的大爆发
或是战绩不佳
再加上太过稳定常被忽略
而每次投票都铩羽而归
我想很多人早就希望能看见他更上一层楼
以投给他那一票
这就是同情的补偿心理
和意气风发黄袍加身的超级新人Trout一比
胖卡布根本就是在角落画圈圈被忽视的可怜孩子
在成绩不相上下的情形下
长期参与投票的记者们会投一票给胖卡布不意外
3. 传统数据与商业观感
虽然进阶数据都看好Trout
但是传统数据还是有比较大的震撼力
三冠王怎么听怎么看都比WAR王令人感动和震慑
另外虽然Trout有超级新人加持
但是看看这两行
"超级新人Trout勇夺MVP"
"三冠王Cabrera荣登MVP"
哪一个当新闻标题
会更让人有职业联盟感觉？
对不看棒球的人来说
三冠王绝对比WAR王更值得拿MVP
如果颁给Trout
外行人只会觉得棒球好奇怪
三冠王拿不到MVP盗垒王却拿到？
这对联盟形象是一个诡异的扭曲
综合以上三点
和我之前就分析过的其他方面
这次的MVP票选
可以说是印象派的大获全胜
感谢胖卡布及所有投票的记者
让我这个印象派今天都能舒爽地度过
Cabrera for M.V.P.!!!!!!
作者:
krajicek (回忆比真实精彩)
2011-01-16 10:41:00等WAR普遍成为一种棒球ABC的时候，大概印象观念才会改吧
作者:
krajicek (回忆比真实精彩)
2011-01-16 10:45:00评量每个人多少都不同，但有些状况出现时自然有印象分数例如上篇我有提到：捕手打击强有加分，DH没守备会扣分
作者:
krajicek (回忆比真实精彩)
2011-01-16 10:46:00球队进季后赛当然也是大加分......这些例子太多了
作者:
waijr (时差13HR)
2011-01-16 10:57:00今年MVP选得超好 你没看两联盟MVP得所属球队刚好是两联盟冠
作者:
waijr (时差13HR)
2011-01-16 10:58:00军 实至名归
作者: D9672476 2011-01-16 10:58:00
MLB新人王拿MVP 其实也不是没有先例啦 XD
作者:
krajicek (回忆比真实精彩)
2011-01-16 11:01:00一朗就是啊
作者: D9672476 2011-01-16 11:02:00
黑呀 XD
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2011-01-16 11:11:00一朗那年水手116胜 有啥好争的吗???
作者:
geoyao (自爆是最后的手段)
2011-01-16 11:13:00没有得分的助攻只是算传球而已!
其实你是想引诱我这种会回去看的 去看那堆红推文对吧！
作者:
zyx12320 (zyx12320)
2011-01-16 11:42:00你赢了
作者:
ykshih (失一墩)
2011-01-16 11:56:00espn.com首页的新闻也是写投票人爱的是故事，而不是数据
作者:
redwing875 (Trivial Solution)
2011-01-16 12:29:00酒驾干MVP啥事 是在场内酒驾喔 Zzz
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2011-01-16 13:19:002001年
目前就两个 Fred Lynn(1975) 一朗(2001)
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-16 13:35:00我是认为胖卡布会拿MVP也支持他拿MVP 也很早就说过了
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-16 13:36:00但你这篇第一段我看了只觉得有种小人得志的感觉
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-16 13:37:00我觉得无论是支持哪位的，在球季结束前就信誓旦旦的说某人绝
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-16 13:38:00对会拿MVP都不是很客观
作者:
Beisbol (Béisbol)
2011-01-16 13:38:00九月拉尾盘绝对很重要，四月打得再好，不会有人记得
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-16 13:39:00每场比赛是打九局，又不是像少棒打七局...例行赛球季是要打六个月...
作者: bnnbnnbnn 2011-01-16 13:40:00
季后赛应该影响颇大...
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-16 13:40:00有人说八月(底)就可以颁奖了，那为什么不七月底就颁奖...这样说的话其实当年Hafner七月底打完就应该拿MVP了
作者:
wsan (花ç«)
2011-01-16 13:41:00嗯...看到前言和第一点 就只想大概扫完全文就好~~ 抱歉 :(
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-16 13:41:00季后赛是有影响，但主要还是看各自在九月争取季后赛时有没有
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-16 13:42:00额外加分的表现，两个主要竞争者一个在九月狂飙...一个在九月开隐身 这当然差很多
作者: bnnbnnbnn 2011-01-16 13:43:00
对阿有进季后赛跟没进其实差蛮多的
作者:
kusami (>.^)
2011-01-16 13:44:00推第三点关键 职业运动 虽然我也比较喜欢Trout
作者:
yslin6 (fool)
2011-01-16 13:57:00三冠王几年能出一个？上一个都45年前了。可见三冠王的难度
作者:
yslin6 (fool)
2011-01-16 13:58:00MVP就最有价值球员，这价值怎么定义就因人而异。至少投票的
作者:
yslin6 (fool)
2011-01-16 13:59:00人显然认为三冠王的难度和视其是高价的。
作者: Kitsu (天堂地狱) 2011-01-16 14:16:00
推一下 开隐身~ 莫名戳到我XD
作者:
JakeMcGee (Jake McGee)
2011-01-16 14:28:00yslin6你的想法果然是与众不同阿
作者: Derp (Heisenderp) 2011-01-16 14:33:00
第三点很扯= =
作者:
nolander (自己国家自己救)
2011-01-16 14:53:00跟NBA看齐只好嘘妳了 冏
楼主:
z2114422 (Hunting)
2011-01-16 15:05:00只是拿来说商业对职业联盟的重要性而已 没有要跟NBA看齐
楼主:
z2114422 (Hunting)
2011-01-16 15:06:00本来就该认清MLB也是商业挂帅 大家都是要赚钱的
楼主:
z2114422 (Hunting)
2011-01-16 15:08:00啊我这个印象派竟然开始认真起来了 这样不对
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 15:22:00专栏作家的确有很多不看进阶数据,不懂进阶数据....所以不要在那里乱屁这些东西....
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 15:23:00这次最大的商业价值就是在胜卡布和trout之间,成功在媒体
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 15:24:00上引起论战,强力占据了新闻版面,而不是你讲的....
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 15:25:00就mlb来说,不管谁拿下MVP,trout都已经被塑造下一代全国性
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 15:26:00球星....
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 15:27:00至于这次,数据派大有堑获,表面上看起来卡布的胜利是传统
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 15:28:00派的胜利,但数据派的一些数据,尤其是WAR,因为这次论战
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 15:29:00在媒体上被狂轰烂炸的报导之下,很多人从对WAR完全不了解
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 15:30:00到开始接触,并且熟悉这个数据,尤其在ESPN这种媒体上....
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 15:31:00所以以后再回来看这个结果,也许会是个很重要的历史转捩点
作者: Bibi10 (██████████) 2011-01-16 15:45:00
war是啥 可以吃吗
作者:
JakeMcGee (Jake McGee)
2011-01-16 15:49:00推鲔鱼大
作者:
bighdogs (要保持愉快的心情阿뎛6)
2011-01-16 15:56:00同意
作者:
kyo28 (白蚂亡子)
2011-01-16 16:10:00那么爱看数据那就交给电脑就好拉 完全没争议 好玩吗?
作者:
kyo28 (白蚂亡子)
2011-01-16 16:11:00其实这两位谁得都实至名归，但是看到某迷每次吃相都很丑，就很想看他们肿肿的可爱模样
也就到ops为止 连ops+都没了 可见有些数据有争议吧
作者:
yungwena (你今天银魂了吗？)
2011-01-16 16:14:00优质好文
进阶数据是统计学家做的 不是球探- -他们做的事情就是建立模型=>回归分析找出参数=>验证
就跟所有的模型建构者一样 所以要批评数据是否有意义
前请先知道他们的模型中参考了哪些假设 考虑哪些因素而不是用一句"官方数据没有"或是"各版本数据不同"来质疑他们的数据是否可信
为什么官方没放那些进阶数据? 当然是因为模型是要卖钱为什么各版本数据不同? 因为即使动机相同 所采用的模
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 16:46:00其实数据派不是吃素的,如果真的仔细研究的话,那还真的会
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 16:47:00觉得自己很渺小....而且你发现这些人的都是有野心的.....
Bill James房间了摆了10台收音机 同时记录很多场比赛
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 16:48:00否则做到那种程度的分析不可能只有兴趣支撑就能做的到...
Baseball-prospectus收的钱不便宜耶
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 16:49:00换句话讲,在这个时机能把数据推广出去,相当成功啊....
早就说过了，预测谁会拿MVP和谁该拿MVP是两回事
作者:
krizarlid (Let's Go Cubs !)
2011-01-16 17:06:00以前有人分析过一朗拿MVP的问题
作者:
krizarlid (Let's Go Cubs !)
2011-01-16 17:07:00觉得Trout没拿到是球队没进季后赛的关系比较大
作者:
GDBS (打狗)
2011-01-16 17:07:00把两件事搞混的又岂只原po?
作者:
ug945 (ug945)
2011-01-16 17:09:00好文
作者:
krizarlid (Let's Go Cubs !)
2011-01-16 17:10:00就像CYA这几年一样 MVP得奖与否都开始讨论进阶数据
作者:
log100 (log100=???)
2011-01-16 17:28:00^^^废文
作者:
mosic (siren)
2011-01-16 17:46:00MLB只是个show不是学术联盟，进阶数据本来就不是最大卖点
作者: APNA ( ) 2011-01-16 17:49:00
呵呵呵
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2011-01-16 17:57:00WAR成为棒球ABC? 连OPS都没几个球迷知道，WAR..慢慢等吧!
你觉得是show 可是也有一群人觉得这是值得投入研究的
作者:
rex9999 (雷哥司)
2011-01-16 18:59:00MLB板需要这种文章
作者:
ddtcd (专注)
2011-01-16 19:03:00无言了 rex9999竟推这篇文XD
作者: jagdzaku (联邦去死吉翁万岁) 2011-01-16 19:17:00
值得研究当然是对的 可是也没必要笑印象派的 每个人看棒球的心态不同
嗯 我是说这些进阶数据是给球探们看的 对一般球迷太远
大多数球迷打开官方网页 查了卡布跟Trout的资料之后
作者:
pujos (lks)
2011-01-16 19:25:00进阶数据最欠缺的就是"准确度"
作者:
walaykao (Age of Madness)
2011-01-16 20:08:00楼上的意思是传统数据比较准? XDD
作者:
a88152660 (Erictseng)
2011-01-16 20:55:00有的进阶数据没办法实际验证吧...例如把某球员抽出看会少掉几胜 终究只是纸上谈兵
作者:
aj46 (仆は君に恋をする)
2011-01-16 21:25:00推一个
传统数据只是 raw data 没有准确度可以讨论...
作者:
pujos (lks)
2011-01-16 22:19:00但是传统数据不会改变WAR你今年都不能保证到了明年不会有更好的修正版出现
作者:
pujos (lks)
2011-01-16 22:20:00当参考可以.但要拿来当投票依据.还是别了吧
作者:
pujos (lks)
2011-01-16 22:21:00但是你并没有说服"那群人"差距已达不可改变
计算化学有很多不同公式 每个公式可以得到不同的答案
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2011-01-16 22:43:00
传统数据不会改变跟传统数据是不是比较好是两回事
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2011-01-16 22:44:00
因为传统数据不会变所以传统数据比较好?这是什么逻辑
作者:
pujos (lks)
2011-01-16 22:53:00你还是没搞懂我意思
作者:
pujos (lks)
2011-01-16 22:54:00数据头据以为理的.连WAR都没办法统一下来如何去让说服人这数据可以直接拿来当圣经用?y
作者:
pujos (lks)
2011-01-16 22:56:00最起码"印象派"拿来说嘴的的三冠王.再怎么粗糙也不会有这种质疑声出现
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2011-01-16 23:01:00
传统数据早几百年前就被质疑的乱七八糟了,只是那些挡
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2011-01-16 23:02:00
着地球转的老头不肯承认罢了,偏偏那些老头就是投票者
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2011-01-16 23:03:00
数据派也不是要把WAR当圣经,WAR重点是观念,告诉我们一
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2011-01-16 23:04:00
个球员的价值不只是打击数据上看到的,还有跑垒和守备怎么算出来的只是其次而已
作者:
pujos (lks)
2011-01-16 23:05:00你又知道投票者没把守备跑垒看进去...
作者:
pujos (lks)
2011-01-16 23:06:00不能肯定的值再怎么说也就是参考项目之"一"
作者: LuisB 2011-01-16 23:06:00
什么WAR都不重要 有评价更好更进步的数据就会被取代
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2011-01-16 23:06:00
那你又知道投票者有看?
作者:
pujos (lks)
2011-01-16 23:07:00嗯啊."进阶数据"的取代已经好几个轮次了这些都是"参考"之一.有些人会参酌有些人则否
不过好像很少投票者会说我不参照三冠王这种传统数据的
卡布也是今年第一次拿40轰以上年年MVP还差得远...