http://www.murraychass.com/?p=5302
It has taken 45 years for someone to win the Triple Crown of hitting
statistics, and the statistics zealots want to take it away from Miguel
Cabrera. As Cabrera was zeroing in on the rare achievement, ESPN.com had a
column about the “’real’ Triple Crown.” It was written by someone from
something called “Baseball Think Factory.” I may be displaying my ignorance
in not knowing what that is, but it sounds like something where its advocates
could do themselves a favor by not thinking so much and just watch games for
the pure enjoyment of them.
花了45年才有人达成三冠王 但数据狂热分子却想把桂冠从Cabrera手中夺去
当Cabrera挑战纪录时 ESPN上登出一篇文章讨论"'真'三冠王" 作者是从某个叫
Baseball Think Factory的网站来的 或许是我孤陋寡闻 但这听起来像是个
想太多数据却缺少享受纯粹棒球的乐趣的家伙
I saw a commercial for an interview with Tony La Russa the other day, and he
was saying that people forget that human beings play the games, a point I
have long made to those who want to judge players strictly with statistics.
Tony La Russa在日前的访问中提到 大很多人都忘了球赛是人在打的 这正是我想对
那些只用数据判断球员的家伙说的话
The ESPN.com column noted that Cabrera was “on the cusp” of doing something
even rarer than winning the Triple Crown, and that was winning the Triple
Crown without leading the league in wins above replacement,” a.k.a. WAR.
Mike Trout, the column noted, was “significantly ahead of everyone in the
A.L.” in WAR.
ESPn的文章指出Cabrera正在达成一样比三冠王更少见的壮举-赢得三冠王但WAR落后
文章上写到Mike Trout的WAR远远领先美联
Without getting into details, I note that the column inadvertently states one
of the reasons I have no use for WAR. It cites two different versions of WAR,
one computed by Baseball-Reference, another by FanGraphs. For all I know,
there are still others.
我注意到文章有个我不喜欢WAR的理由 它引用了两种不同版本的WAR
一个是来自BR 另一个来自FG 就我所知 还有其他的版本
Runs batted in are absolute. Home runs are the same wherever you look.
Batting average is based on hits and at-bats. None of those statistics have
different versions. If we accept new-age statistics, whom do we consult and
trust, Baseball-Reference or FanGraphs or some other self-professed expert,
Bill James perhaps?
打点是确定的 全垒打在哪看都一样 打击率是确定的 这些数据没有版本差异
如果要我们接受新生代的数据 那请问 我们该相信BR的或是FG的
还是其他所谓的"专家" 像是Bill James?
This column goes further, suggesting there might be a better way of
determining players’ relative value, but I didn’t learn what it is because
reading more of the column would have required payment, and that’s not going
to happen.
文章还提到可能有更好的衡量价值的方法 但再看下去要花钱
所以我也不晓得后面说了什么
On the other hand, I would like to offer at no cost a little English quiz to
the column’s writer and his editors. Like the statistics advocates I call
zealots, I am zealous about the correct use of the English language. I
believe that is far more important than WAR and VORP. So this is my quiz:
顺便一提 我可以给这位作家一点英文家教 就像数据狂热分子 我也热中于正确的英文使用
我相信这比什么WAR还是VORP的更为重要 这是我给的小测验:
In ESPN.com’s Triple Crown column, find the grammatical errors in these
sentences or phrases:
找出以下文句的文法错误
Cabrera would only be the second Triple Crown winner…
The Tigers just have nine games left in the season…
their is another trio of traditional stats that does a much better job of
defining overall player value.
Cabrera would only be the fourth…

今年MVP看来跟美国总统大选一样刺激??XD

为什么网址点进去是"BYE, BYE BOBBY"？

赞同要用数据就要用可以标准化的数据

总统大选看起来一点都不刺激啊- -

原来在下面

打点的确是确定的,so what?也是人定义的不是吗?

又是abc...

他的重点是有没有一个统一的数据

WAR套用在每个球员身上去算价值 这个公式对每个球员的评估是不是都符合 我认为..难讲..

辩论会完后好像有点变化了

两个进攻伯仲之间的选手 一个是中外野 一个是三垒手

等哪天OPS+跟WAR能在官网STATS里正式承认统计 再来讨论吧

所以楼上是认为官网有显示的数字才叫数字囉

天使没进入季后赛 老虎有 这点就有差了吧要用WAR来看的话

一个版本都统一不起来的数据是要看的多重

单一棒球选手的影响力没有想像中那么的大

每个人心中都有一版WAR

就算没有WAR,史上也不是每个三冠王都拿MVP的

文法错误XD

就算只看传统数据,Trout也没输很多

那WAR最高的每年都有拿MVP吗= =

当然没有,因为古人根本不知WAR是啥

可是古人还是在明知有三冠王的情况投了别人

照你的推论 知道WAR这项数据后 人们都不会投给WAR最高以外的人了

当然不是这样说,但你敢保证投票者的脑袋不会被影响?

讲来讲去都是同一套= = "谁会拿到票"和"谁该赢"两回事

abc继续引战

King拿CY那次打大家的脸还不够吗?

无限轮回的战文战来战去就那些东西 zzz

WAR是啥，听都没听过

WAR什么版本争议的还是在守备和跑垒 但如果是这两个人比较

用印象派的方法就知道了

abc PO不腻...

就算根本不看WAR,比打击Trout是有输很多?比守备跑垒

每次都再吵同样的东西 两边无限跳针 烦不烦啊

我根本不用拿数据也知道谁行

这个看板需要战意更强的数据

看到数据派就END 好烦

大家对文法错误没兴趣嘛? 最后一段才够呛啊

其实都在看文法的说~

进攻数据也有守位加成吗? 3b跟cf怎么换算才会差那么多..

如果今天BR跟FG的WAR刚好一人赢一边 那乡民要怎么战

台湾棒球就是一直不管这些数据才一直在杀猪公

最好传统数据没有输很多...全垒打差了14支 打点差了50分

楼上你怎么不说SB跟R输很大

楼上SB跟R是哪门子的打击数据= =

台湾棒球真的去算进阶数据 可能会出现很多谜样的fluctuate

而且对很多人而言 OPS+才是唯一的打击数据

R就算了 SB我不认为能跟RBI还有HR相提并论

一堆腿哥打击率都很漂亮 SB也很多 难道能跟巨砲比？

论打击米糕技高一筹

其实无论是用WAR还是用比WAR更漂亮的公式用电脑来跑...

出了那个框框，就是Trout占优了

还是得考虑一下数据的集中还是离散举个夸张点的例子

假设有某个怪力男power 100 只花了半季就打了39HR 100RBI然后他下半季受伤了都没出赛

再假设同年有一个数据类似今年米糕的选手那你MVP要投给谁...

如果光以个人表现来看的话如果能用不到90场就打出39HR 100RBI的话...

即使他是打DH不守备 那他的WAR应该也是史诗等级了

一般人会投给米糕吧 毕竟对一个只能出赛90场的人印象

应该不会太好

毕竟选MVP不一定选最强的选手

MVP投票时，能健康且全勤的出赛，而且表现稳定的会在数据外

得到额外的加分，就像赛扬奖投票时吃局数/完投场数/完封场数会在其他数据差异不大时有额外加分

我是认可这样的额外加分当然这些额外加分的条件其实也可以写入公式中让电脑去跑

不过话说回来，近年的新秀打者，ISOP让人印象出色的变少了

除了power99以外，下一个让人期待的50HR等级重炮在哪呢...

干脆分 MVP by voter, MVP by WAR(BR), MVP by WAR(FG)皆大欢喜啊

希望Taveras跟Sano可以在不久的将来为大家带来一些烟火秀

to langeo:哪些腿哥AVG很漂亮?SB很多?Borun?另外鳟鱼打成这样你只认为他是腿哥喔 哈

Borun? Bourn

没有必要为了支持喜爱球员去贬低其他球员的贡献

Trout OPS+美联第一 不过这个数据在球迷心中恐怕...

Bourn Sorry打太快

每个人都知道米糕强又稳定 这是不争的事实

打击率高脚程快又长的帅 即使扣掉长打这条件也不多吧去年Reyes受伤前我也一直觉的他可以竞争NL MVP啊

那为何不肯定Trout这季的成绩 还说R跟SB不算打击成绩?

但自从他膝盖中了一箭就没人讨论他了....

讲最简单的要提RBI为何说不说GIDP 两者应该一起讨论

不要为了反而反 多了解对方想讲的是什么 才重要吧

Juan Pierre不就是一个 超会跑 avg也很漂亮

Juan Pierre靠那双腿就拿了这么多钱 你觉得那没价值吗XD

Pierre有优秀的contact，还有优秀的脚程，让人称赞的态度

Pierre跟Trout竟然可以相提并论

我是觉得大家不应该因为他被overpaid就减少给他的肯定

而且Trout的SB/CS是很恐怖的49/5

当然他的长打率跟Trout是天壤之别，我觉得这举例不太恰当

Juan Pierre靠腿MVP票选就可以进前十了

更别提他的速度让他靠1B从2垒回来跟吃饭一样简单了

离题一下，之前大家在站战库尔斯球场时我来晚了...

还打败Bagwell/Guerrero等巨砲

你怎么会认为这没价值呢

to langeo:为何不提Rickey Henderson呢?

你说票选者不重视SB吗? 这可不见得呢

Trout（HorBB）=>SB=>Hunter 1B=>Trout得分

其实Pierre也是下山之后，打击表现反倒更好一点的例子之一

另外想问大家会看重OPS+这种经过球场校正的数据吗?

米糕2B=>Fielder(1B or BB)=>Young(out)=>inning over

古早以前日职有组经典的一二棒...常常一局上不用安打就可以先驰得点...

Trout跟Bourjos如果能组成双箭头的话

难道你不觉得少打20几场还可以R冲到129得分王很强吗

搞不好有机会在MLB重现?

要Bourjos先回到之前能上垒的态势再说XXD

先讲求上垒 再来讲速度XD

经典打法是这样 一棒(H/BB/E)+SB +二棒点成内安/牺牲触击

+三棒滚地/高飞牺牲打 =>然后就先得一分了

这样讲起来Trout不只被数据派肯定 他的风格应该也会受

当然如果二棒是很优秀的打者(比如说Hunter)

到老学校的欢迎耶 看来是个宜古宜今的球员

那每次都给他安全触击其实是牺牲了一些期望值的但也是一种风格就是了

1995~1999年印地安人谋杀打线横行的时候...Lofton +Vizquel 也常常可以一局上不用安打就得分

老学校爱看的跑垒和守备 Trout不但有而且是顶尖

那为什么不会一棒SB->CS，二棒SB->CS?

别太夸张小球战术的能力

因为他们的SB%够高啊

BTW,再提醒大家一次，当年数据头说不重视守备其实某种程度上是一种蓄意误导?

Bean根本超重视守备吧XDBeane

这样他们才可以利用市场上对守备的不重视 偷到好球员但我不能说那是一场骗局，他们应该也不会承认...

第二棒如果只会触，那他除了第一局以外简直是自杀棒，如

果不只会触还能打，要他触变成浪费

当然是骗局 这样好球员才能低价拿到 这才是钱球的内涵

看情况吧，先驰得点可以给额外加权

如果不是首局的状况，那第二局的确是不应该太多触击。

会认为第一局触击很厉害的，算什么数据派的?

如果不是首局的状况，那第二棒的确是不应该太多触击。

先驰得点为什么要给额外加权？数据派不都认为什么时候得的分都是相等的吗？

没这样说喔另外能正常挥击+打跑+跑打+牺牲触击的二棒打者

那么先驰得点可以额外加权的立基点是？

在垒上有人时可以某种程度上影响对方守备布阵达成额外的效果

Trout今年是神人没错，但是不要太夸张跑垒的效益

就像大家之前讨论光芒的守备布阵

其实数据派也没说什么时候的分数都是相等的

不然就不会有WPA这种数据了

以及他们让Carlos Pena练习在对方shift时使用触击达成内安好的二棒也是可以靠这招玩弄对手取得额外的效益

不过这数字不是拿来看球员能力的

对光芒的棒次不熟，Pena打二棒的情况多吗？

一棒二棒都不算少见不过光盲打线多变就是了

就我所知，Pena会用这招的情况几乎都是垒上没人的时候跟你说的要一棒上垒二棒触击的情况似乎不同

一棒二棒都不算罕见 (用罕见比用少见好)

对 我的意思是说 靠球员本身的能力 玩弄对方的守备布阵可以达到类似的效益，并不是说两种情况完全相等。

你触击成功率很高，对方要趋前守备的话你又能有效的控制自己的挥击动作变成正常打击

历史上曾经有这样的球员吗？以多变的打击型态达到玩弄对

就可以赚到额外的分数

方守备阵型的效果并且以此著名

当然不是每个人都能在教练下战术时让自己受到的影响减到最小不过每年Best tool都有让大家选这些能力最优秀的人

Lofton还有Vizquel在壮年时满常入选的

我是觉得这些观念跟之前我国职棒被唾弃的观念好像...可能我有什么误会了吧

差别在于1.发动的频率 2.球员的能力

可能有80%的球员在80%的状况下这样搞期望值是 负的只有20%的球员在20%的情况下这样搞期望值是 正的

1/5 x 1/5 =1/25数字我随便举的

回到我之前的疑问好了，为什么第一局的得分可以加权？

是因为气势问题？或者有数据派针对此做出研究过呢？

另外想请教maxspeed150，我知道有WPA这数据，但是WPA相

某些球队在某些球季有很粗糙的数据

较于WAR，被提起的次数相对来说少很多，是WPA在使用上还

如果能先驰得点，当季的胜率可能有七成，甚至七成五以上

有什么限制使得WPA被拿出来提的次数相对的少很多吗？

那他们就会希望能增加先驰得点的频率

有些数据是很粗操但很直观的比如说前七局打完还领先，胜率九成或九成五之类的...

在统计上很显著，虽然可能只在当季有效。如果你是教练，有数据不但反应在当季的统计上

且符合你的直觉，你就可以多尝试几次，直到被破解为止。

其实我从头到尾争执的点只在"触击"这个点上 :p

因为WPA不是一个看能力用的数据啊

至于先驰得点要给额外权重是否有大样本的统计数据支持

触击只是二棒可能使用数种武器中的一种

FG的数据解释那边有写 这是一个"descriptive"的数字

就像你可能出剪刀也可能出石头出布一样当你能在摆短棒迫使对方趋前的同时还能保持瞬间回复正常挥击而不被影响的能力

那你就可以尝试

更别提如果你脚程高于平均水平很多你有可能因为自己以上垒为目的 的安全触击因为自己的内安或对方的失误而达到实质上垒的结果

而没有浪费出局数则这就不是一个消极的选择，而是一个积极的选择Bourn表示:

触击会降低期望值是因为他往往是很消极的浪费出局数

但在我乱入彻底把这篇搞离题的时候我举的例子就不是很消极的一定要自己出局的牺牲触击

那只是秀给对手看的选项之一而已

Bourn从数据上看不出是个爱用触击的打者说...

他低潮时就会开大绝有请_____来讲解一下....:P

记得以前有查过选手的内野安打数据，现在忘记在哪可以查到了

全垒打能力应该也要加分啊 因为不管打那个方向都没法守(咦

总之，我不反对前一棒上垒下一棒"偶尔"安全触击的战术

但是要前一棒上垒，下一棒"大部分"触击我是不以为然

尽管说触击可以改收打，但是要长期这样玩，打者本身打击

可以不受影响是最好，但是实际上真能不受影响容易吗？

何况牵扯到影响对方守备这层面，感觉已经不是单纯用数据

可以对其影响力做出很客观的评估，或许这类球员好不好用端看GM或教练心中主观的想法吧

MVP本来就是看整体贡献度

干脆列个团队war 看看跟实际差多少吧

想请问文法有哪些地方出错呢?

争什么 最后不都记者投票