用RE24看Trout vs Cabrera

楼主: abc12812   2012-10-05 08:49:07
嘘 Eshow:比打击卡布赢不了 哈哈 10/05 02:35
http://tinyurl.com/98qkdru
RE24 is essentially the difference between the run expectancy when a hitter
comes to the plate and when his at-bat ends. For example, September 16th,
Cabrera came to the plate against Joe Smith with runners at first and second
and two outs, a situation where the Tigers would be expected to score 0.33
runs on average. Cabrera hit a three run home run, so they actually scored
three runs, and RE24 gives Cabrera credit for +2.67 runs, the gap between
what they were expected to score and what they actually scored.
RE24是拿来衡量"实际"得分的工具 举例来说 Cabrera有次在二出局一二垒有人的局面
上场打击 二出局一二垒有人的期望得分是0.33分 而Cabrera打了三分全垒打
那Cabrera这次打击的"实际"贡献就是3-0.33=2.67分
Here’s the AL leaderboard for this season. If you don’t want to click the
link, I’ll just reproduce the top five here.
1. Mike Trout: +56.52 runs
2. Edwin Encarnacion: +54.44 runs
3. Prince Fielder: +48.12 runs
4. Joe Mauer: +46.51 runs
5. Miguel Cabrera: +45.18 runs
Trout在RE24排名第一 Cabrera排第五
So, why is Trout ahead of Cabrera? And, for that matter, why is Cabrera
behind even his own teammate, Prince Fielder, as well as two others who are
not in the MVP discussion?
为什么Cabrera"实际"制造的分数会小于Trout 甚至低于队友Fielder呢?
It comes back to double plays. I noted a few weeks ago that Cabrera had hit
into an AL leading 28 double plays. Turns out, a bunch of those were big-time
rally killers. 12 of the 28 double plays Cabrera hit into lowered the run
expectancy by at least one run; Trout only had two plate appearances all
season where the run expectancy went down that much in a single play. Because
RE24 is available for every play, and easily accessible from the play logs, it
’s easy to put each player’s individual performances into groups, so we can
see the distribution of their offensive events.
双杀打 Cabrera的28双杀中 有12次降低期望得分超过1分 Trout只有两次打席有降这么多
Player +1 and up 0 to +1 0 to -1 -1 and down
Trout 54 269 388 2
Cabrera 77 219 406 12
Cabrera had 23 more highly visible significant offensive plays that generated
+1 runs or more than expected based on the situation he was placed in. Those
plays are extremely valuable, and Cabrera was credited with 97 runs in those
77 plays. Meanwhile, Trout only created 66 runs in his 54 big plays, so we’
re looking at a 31 run advantage for Cabrera in high visibility plays. This
is what’s driving Cabrera’s narrative – everyone remembers these plays,
and saw Cabrera come through in big situations more often than they saw Trout
do the same.
Cabrera多了23次大举灌分的表现 多灌进了31分 这些表现让大家印象深刻
However, Trout makes up the gap — and then some — in the other 600+ plays
that matter as well. While he had 23 fewer big positive plays, he had 50
additional smaller positive plays, all of which contributed to the Angels
offensive performance. He also had 28 fewer negative value plays, including
10 fewer that were extremely negative, thanks primarily to his ability to
stay out of the double play.
但Trout在小细节上多了50次小加分的表现 另外还少了28次扣分
包括少了10次的终结攻势 主要是避免双杀的能力
You can go through each player’s play logs and see exactly where they earned
and lost credit. There’s no replacement level here. We’re not dealing with
defensive metrics that require some subjective inputs and can’t be easily
replicated. This is just pure offense, and the total value of all the plays
that both Trout and Cabrera were involved in.
看一下实际纪录就知道得分和失分的表现 这里不考虑什么替代水准
也不看防守 就只看"实际"打下的分数
And Trout still comes out on top. Ignore defense. Ignore things like going
first to third on a single, or taking the extra base on a fly ball. Ignore
WAR. Trout still wins. This is how amazing his season actually was. Even if
you strip away the things that make Mike Trout special, he was still the best
offensive performer in the American League this year, even while starting the
season in the minors. This isn’t just the best performance of 2012 – it’s
one of the best individual performances in the history of baseball.
而Trout还是赢过Cabrera 不看防守 不看跑垒 不看WAR Trout还是赢
他还是美联实际攻击力的第一名
这不只是2012最佳表现 - 这是史上最佳表现之一
作者: alex710707 (PonWei)   0000-00-00 00:00:00
这次MVP闹真大 什么分析都出来了
作者: martin323261   0000-00-00 00:00:00
强调"实际"打下来的分数也太怪了~这直接看打点不就好
作者: Sawashiro (Miyuki)   0000-00-00 00:00:00
不考虑开个Trout专版吗
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   0000-00-00 00:00:00
END
作者: alex710707 (PonWei)   0000-00-00 00:00:00
其实这分析是蛮有道理的
楼主: abc12812   0000-00-00 00:00:00
说台湾老是在杀猪公不是说假的 从乡民推文就知
作者: martin323261   0000-00-00 00:00:00
这分析是想扣除打点会因为队友的强度而容易增加
作者: s9527206 (悠)   0000-00-00 00:00:00
Push,这系列的文章都很不错,学到不少
作者: whitemist (剑邵)   0000-00-00 00:00:00
为啥二出局一二垒有人的得分期望值是0.33 怎算的??
作者: whitemist (剑邵)   0000-00-00 00:00:00
而且这个期望值是个人的 还是联盟平均?? 这数据有问题
作者: okinawa8 (ekao)   0000-00-00 00:00:00
嘘的人贴点有料的阿
作者: oopsmamamiya ((˙(∞)˙))   0000-00-00 00:00:00
一堆人还是会无视狂嘘 你省省吧
作者: martin323261   0000-00-00 00:00:00
问题是Cabrera本身也会因为队友而获得更多双杀的机会
作者: martin323261   0000-00-00 00:00:00
而导致扣分,这个关系在这数据没法去除的吧
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   0000-00-00 00:00:00
RE24定义http://ppt.cc/4uuN 那每年都会不一样
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   0000-00-00 00:00:00
因为队友获得更多GIDP??? 那也代表他有更多的RBI机会阿
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   0000-00-00 00:00:00
你如果要看RBI为什么就不考虑GIDP呢? 系出同门阿
作者: jerry1214 (你说啥)   0000-00-00 00:00:00
嘘的人道理都讲不出来
作者: martin323261   0000-00-00 00:00:00
所以若你用RE24来说在打击上Trout比Cabrera来的强
作者: martin323261   0000-00-00 00:00:00
对不起~上一句我打错了~我想要问的是RE24是有考虑
作者: martin323261   0000-00-00 00:00:00
队友的得分能力吧?
楼主: abc12812   0000-00-00 00:00:00
今年Posey和Headley都赢过Trout
作者: tigertiger (虎虎)   0000-00-00 00:00:00
TROUT有机会成为AROD接班人 成为总板新战神吗?
作者: martin323261   0000-00-00 00:00:00
还是考虑全大联盟平均得分能力?
作者: tigertiger (虎虎)   0000-00-00 00:00:00
HARPER真的该加点油了...
作者: K77251   0000-00-00 00:00:00
mauer第四耶!!
作者: Sparksfly (火光飞舞)   0000-00-00 00:00:00
才新人 慢慢来没差吧 前几篇明明才po了他的数据我不敢说他第二年有办法达到今年Trout的成就因为Trout太鬼扯了 但Harper新人年的表现 已经排名史上
作者: Sparksfly (火光飞舞)   0000-00-00 00:00:00
前几了 更不用提还比Trout来得好的多 慢慢看下去吧
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   0000-00-00 00:00:00
你要比较卡布跟鳟鱼的打击谁比较强 为什么要看队友得分
作者: kusami (>.^)   0000-00-00 00:00:00
cool 有这种数据!
作者: alex710707 (PonWei)   0000-00-00 00:00:00
说Harper要加油的人真是搞不清状况
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   0000-00-00 00:00:00
只能说数据头已经进入自己的世界了,打开官网看看吧
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   0000-00-00 00:00:00
光是头条就两篇庆祝Miggy得三冠王的新闻另外光是在板上我就看过Verlander和Hamilton说Miggy应得MVP
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   0000-00-00 00:00:00
这两人谁得MVP其实都很棒了 但Trout才21岁
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   0000-00-00 00:00:00
有任何球员(非记者媒体)说过Trout应得MVP吗?如果有请跟我说 我很想知道 谢谢
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   0000-00-00 00:00:00
球员说谁该得没太大意义 何况Verlander是队友
作者: alex710707 (PonWei)   0000-00-00 00:00:00
所以eon4意思是别人说胖卡该得 所以就该给他 ?分析那么多 支持鳟鱼的人也不是没道理 人云亦云很可笑
作者: kauw (kauw)   0000-00-00 00:00:00
不是票选的吗大家都要选就给他了阿 也不是没道理.
作者: kauw (kauw)   0000-00-00 00:00:00
不然以后就用电脑跑资料选不就得了..
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   0000-00-00 00:00:00
我们都没投票权 分析谁可能得是我们唯一可以做的事情
作者: kauw (kauw)   0000-00-00 00:00:00
明星赛也是 用资料数据决定一切..
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   0000-00-00 00:00:00
重点也不是吵到底谁可以得/应该得 而是多了解不同的看法
作者: kauw (kauw)   0000-00-00 00:00:00
就看那个 别人 够不够多而以..
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   0000-00-00 00:00:00
我只是想说 投票的是"人" 讲那么多数据 MVP又不是电脑选的
作者: kauw (kauw)   0000-00-00 00:00:00
也是啦 多长知识...
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   0000-00-00 00:00:00
如果只是觉得数据派 一昧支持Trout 那我想你失去了很多
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   0000-00-00 00:00:00
可以看到不同想法/看法的机会
作者: kauw (kauw)   0000-00-00 00:00:00
看KEMP HR DERBY选STONTON 真的难保有梯次心态..好像发言选手中 挺大卡的多 TROUT太菜了..
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   0000-00-00 00:00:00
季末拉尾盘 带领球队进季后赛 有这些因素谁还管你RE24少11分
作者: CORYCHAN (CORY)   0000-00-00 00:00:00
台湾棒球界杀猪公跟乡民的看法有啥关联?
作者: AZB (OVER)   0000-00-00 00:00:00
跟你意见相反就杀猪公 那我也来个前进突刺 杀
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   0000-00-00 00:00:00
老实说如果光芒没有赢白袜(3-1) 老虎还有机会进季后赛?
作者: childay (阿呆的老公)   0000-00-00 00:00:00
很有意义阿 不知道是在嘘什么
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   0000-00-00 00:00:00
卡布的确是非常强 但他也因为天时地利 才能进季后赛
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   0000-00-00 00:00:00
当然这也可以算是实力或是运气的一种 无可厚非
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   0000-00-00 00:00:00
TO:J大 abc大大每篇文我都有看 数据我也看不少 只是有感而发
作者: luisak (噢)   0000-00-00 00:00:00
Trout这么菜,人来投票的话应该还是卡布会得奖吧XD
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   0000-00-00 00:00:00
当然有些人是想引战 想看的人就看吧 XXD 大家放轻松阿
作者: Sparksfly (火光飞舞)   0000-00-00 00:00:00
St"a"nton
作者: kauw (kauw)   0000-00-00 00:00:00
Jake大也说的没错 要是包爷没DL..HR还很难讲..大卡布的年..
作者: ohb (好胜的命运是失落)   0000-00-00 00:00:00
Trout光靠快50次的盗垒 就累积了一大堆避免双杀的小得分了XD
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   0000-00-00 00:00:00
072文写再多 也不是MVP的保证
作者: ARODisGod (娘子快出来看上帝)   0000-00-00 00:00:00
光战WAR还不够 现在要换个新题材战囉
作者: steveparker (天阿)   0000-00-00 00:00:00
这次如果胖卡布拿mvp那米国人都在还在杀猪公
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   0000-00-00 00:00:00
干脆两个都当选好了,反正WS也都有共享MVP的前例XD
作者: Sparksfly (火光飞舞)   0000-00-00 00:00:00
Trout的确强啊 这季表现堪称史上前几 我也觉得并不为过
作者: Sparksfly (火光飞舞)   0000-00-00 00:00:00
但卡布这季的表现 从传统数据来看也是近45年之最啊
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   0000-00-00 00:00:00
今年Trout有MVP的身手这大家都知道
作者: Sparksfly (火光飞舞)   0000-00-00 00:00:00
只不过参考价值不大而已...? 真是这样就好噜 :P
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   0000-00-00 00:00:00
但这不表示胖卡布今年的表现没有资格拿MVP
作者: b85181 (123)   0000-00-00 00:00:00
你到底要发几篇
作者: jaysuzuki (我要成为核心王)   0000-00-00 00:00:00
捧过头,第一年就史上最佳之一,以后成就轻松超越BB
作者: jaysuzuki (我要成为核心王)   0000-00-00 00:00:00
MVP数有望超越BB,前提是评选标准要用数据派来看
作者: po5980 (風鳴)   0000-00-00 00:00:00
开trout版如何
作者: jaysuzuki (我要成为核心王)   0000-00-00 00:00:00
顺便一问,历史上没季后赛打的MVP有几个啊?
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   0000-00-00 00:00:00
A-Rod和Ryan Howard都有过拿MVP却没有季后赛
作者: rahim03 (随风而去)   0000-00-00 00:00:00
推这篇
作者: rahim03 (随风而去)   0000-00-00 00:00:00
另外 MVP该给谁本来就有很多不同面向 我也可以认为Trout表
作者: rahim03 (随风而去)   0000-00-00 00:00:00
现较好 但是MVP投给胖卡布 不管是为了肯定他多年来高级公
作者: rahim03 (随风而去)   0000-00-00 00:00:00
务员般的输出 或是肯定他帮助老虎打进季后赛能说谁一定是错的吗??
作者: shome (原来雨是水平的下)   0000-00-00 00:00:00
比较好奇他的期望值是一年产出一个数字还是随着每次打击都有
作者: shome (原来雨是水平的下)   0000-00-00 00:00:00
一个期望值,这时精准度应该会有差异
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   0000-00-00 00:00:00
杀猪公是不会去听的
作者: nolimits (爱盗人)   0000-00-00 00:00:00
这关杀猪公什么事,这些数据都是冷冰冰的,可是棒球迷的
作者: nolimits (爱盗人)   0000-00-00 00:00:00
心是热的,用一堆好像很有学理的数据去说明,讲给专家听
作者: tlchen (台湾加油)   0000-00-00 00:00:00
史上最佳之一, 但今年只有第三. 今年也太可怕了 XD
作者: nolimits (爱盗人)   0000-00-00 00:00:00
就好。
作者: tlchen (台湾加油)   0000-00-00 00:00:00
然后偷看一下前一年,有六个人超过 60. 这两年太可怕了!
作者: jerry1214 (你说啥)   0000-00-00 00:00:00
投谁都不意外啊 只是一堆人说三冠王就该得MVP
作者: jerry1214 (你说啥)   0000-00-00 00:00:00
又喜欢说MVP不是只看数据 三冠不是数据吗..
作者: nolimits (爱盗人)   0000-00-00 00:00:00
三冠王是数据阿,只是是很明白的告诉你说,全垒打、打击
作者: nolimits (爱盗人)   0000-00-00 00:00:00
率、打点多少,一清二楚
作者: nolimits (爱盗人)   0000-00-00 00:00:00
除了三冠王之外,没有卡布老虎早就掰了
作者: tlchen (台湾加油)   0000-00-00 00:00:00
又随便瞄一下,Bonds在2001,2002分别是 118.93, 119.10
作者: eanson11 (乌龟也会飞)   0000-00-00 00:00:00
一直酸Trout 或米糕的人能不能客观点看数据?两个都强阿
作者: tlchen (台湾加油)   0000-00-00 00:00:00
这个 56.52 的"史上最佳之一", 会不会太唬烂了一点?
作者: nolimits (爱盗人)   0000-00-00 00:00:00
比数据,两人可说都相当好;但比对球队贡献,米糕大赢
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   0000-00-00 00:00:00
嗯一清二楚之后就会发热了!!
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
Bonds那几年是史上最佳"进攻"表现最后一段明明是讲综合防守和跑垒 是谁没看懂就在嘘?
作者: pudding86200 (猫头鹰咕咕)   0000-00-00 00:00:00
嘘的人好凶喔
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   0000-00-00 00:00:00
比球队贡献 卡布大赢的论点是什么? 送进季后赛吗?
作者: tlchen (台湾加油)   0000-00-00 00:00:00
攻击部份不到人家一半,你要说整体是最佳之一,要再多说点吧
作者: nolimits (爱盗人)   0000-00-00 00:00:00
有人质疑卡布对球队的贡献耶...
作者: tlchen (台湾加油)   0000-00-00 00:00:00
不是感觉说说就算
作者: nogoodlaugh (KG is back!!)   0000-00-00 00:00:00
Trout gor MVP !!
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   0000-00-00 00:00:00
我没质疑卡布对老虎的贡献 你说他大赢鳟鱼请说论点
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
很简单 Bonds防守是扣分而Trout是加分至少01 02那两年他的防守都不算好
作者: theoretical9 (理论)   0000-00-00 00:00:00
拜托一定要选Trout 不然通通去杀猪公
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   0000-00-00 00:00:00
棒球迷的心是热的是什么鬼xD
作者: tlchen (台湾加油)   0000-00-00 00:00:00
很简单, 那至少量化一下,你的防守真的有赢那么多
作者: tlchen (台湾加油)   0000-00-00 00:00:00
即使防守价值不易量化,你也至少唬一下,再来说史上最佳
作者: tlchen (台湾加油)   0000-00-00 00:00:00
MVP 我个人选 Trout, 但这种护航文,就是想嘘你要说这是有史以来最佳的新人球季之一,我很相信
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   0000-00-00 00:00:00
防守就看你信不信UZR,反正我是信了
作者: globekjller (123)   0000-00-00 00:00:00
Trout不赢 说不过去
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
量化吗....dWAR是负的LF vs. dWAR +2的CF
作者: a126053 (zzz)   0000-00-00 00:00:00
列那么多进阶数据都证明Trout进攻数据不输米糕 某些人还是
作者: a126053 (zzz)   0000-00-00 00:00:00
只会提三冠王 提进阶数据心就是冷冰冰的 提三冠王心就是热
作者: a126053 (zzz)   0000-00-00 00:00:00
的XDDDD
作者: GDBS (打狗)   0000-00-00 00:00:00
打击率、打点和全垒打都不是数据!!!!
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   0000-00-00 00:00:00
干嘛这样说,Trout也是三冠王
作者: killer0204 (小安)   0000-00-00 00:00:00
天才小钓手又来囉 大丰收
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   0000-00-00 00:00:00
其实我昨天才去看了RE24 今天就刚好有文章出来 XD
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   0000-00-00 00:00:00
不过RE24应该有计算盗垒事件 我想把它抽掉不过办不到XD
作者: GuyPearce (GuyPearce)   0000-00-00 00:00:00
"胖卡布对老虎真的很重要,没他的话,我看老虎的胜场会少
作者: GuyPearce (GuyPearce)   0000-00-00 00:00:00
个20场吧!他打出胜利打点的比赛都一堆了,Trout的WAR在10
作者: GuyPearce (GuyPearce)   0000-00-00 00:00:00
左右又怎样,胖卡布对老虎的贡献起码有20胜啦!"
作者: pickoff   0000-00-00 00:00:00
投票的人是活的 看到老虎一路冲进季后赛有加分
作者: whalelover (哞哞哞哞王)   0000-00-00 00:00:00
推一个 这篇满有道理的啊 只是现在就是不知道投票者对
作者: whalelover (哞哞哞哞王)   0000-00-00 00:00:00
进阶数据能接受度到什么程度
作者: live4132 (赵汝浩)   0000-00-00 00:00:00
Trout贡献度绝对比米糕高 但MVP要看投票者够不够理性了
作者: rbgspydm (彭彭)   0000-00-00 00:00:00
这个进阶数据我还满喜欢的,支持Trout拿MVP
作者: nolimits (爱盗人)   0000-00-00 00:00:00
反正就是要用进阶数据来谈就是了,魔球正夯
作者: genie2 (新挑战)   0000-00-00 00:00:00
这个观点很不错…我觉得比WAR直观…想嘘的人先去了解一下什么叫“得分期望值矩阵”
作者: genie2 (新挑战)   0000-00-00 00:00:00
我一直觉得这个分析很有用…也可以用来讨论战术的合适性倒是没想过它也可以用在这种地方
作者: Eshow (rOssi)   0000-00-00 00:00:00
讲得很好啊~但是我认为忽略棒次问题~
作者: Tulowitzki2 (图喏)   0000-00-00 00:00:00
跟棒次有什么关系?垒上有人的话能打回来他就加分啊
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
得分期望值矩阵只跟你上场时面对的情况有关。
作者: fuan791013 (五成七八)   0000-00-00 00:00:00
这个有趣,有推
作者: taiwanrules (taiwanrules)   0000-00-00 00:00:00
我想问一下,如果场上是二垒有人,而打者一上场就被敬远
作者: taiwanrules (taiwanrules)   0000-00-00 00:00:00
那分数怎么算
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
二垒有人有二垒有人的期望值一二垒有人有一二垒有人的期望值
作者: taiwanrules (taiwanrules)   0000-00-00 00:00:00
我的意思是如果在垒上有人时被保送 RE24会是负的吗?
作者: youngluke (luke)   0000-00-00 00:00:00
二垒有人->一二垒有人 期望值会上升
作者: lbjcadw   0000-00-00 00:00:00
作者: superstar546 (1234567)   0000-00-00 00:00:00
如果有个同队的占第3名,会不会影响这个数值呢?
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   0000-00-00 00:00:00
棒球迷的心是热的 不愧是猪公看了都会发抖的专家
作者: Eshow (rOssi)   0000-00-00 00:00:00
我的想法是教练放你第四棒就是要长打,第一棒就是要上垒
作者: Eshow (rOssi)   0000-00-00 00:00:00
trout绝对第一棒MVP,卡布是第四棒MVP~谁得我觉得都不意外
作者: Eshow (rOssi)   0000-00-00 00:00:00
而第四棒面对垒上有人打成双杀比率本来就会比较高

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