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[问题] Dustin Pedroia为何可以拿AL MVP？

楼主: volcom (南台灣建材小天王)   2012-10-03 13:07:40
Dustin Pedroia 在进MLB的第三年
就拿下了美联年度MVP（2008）
数据如下
http://www.baseball-reference.com/awards/awards_2008.shtml#ALmvp
令人意外的是..WAR居然是第一名
所以WAR真的是评论MVP的第一要素？
作者: LikeaNew (00994411)   0000-00-00 00:00:00
如果有下雨，地上一定会湿 但不代表 地上湿 就是下过雨
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
该年没有特别抢眼的进攻表现 加上红袜战绩好
作者: blacklittle (傻黑)   0000-00-00 00:00:00
逻辑不太好...
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
另外 原本是领先者之一的Quentin最后一个月受大伤
作者: oopsmamamiya ((˙(∞)˙))   0000-00-00 00:00:00
身高也列进去
作者: kiddno56979 (真的吗)   0000-00-00 00:00:00
Teixeira(LAA)7.5 Markakis (BAL)7.1
作者: nolander (自己国家自己救)   0000-00-00 00:00:00
这逻辑...
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
然后举Teixeira也算是挺搞笑的就是
作者: chucky (haha)   0000-00-00 00:00:00
那年美联比他高的野手还有 N.Markakis
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   0000-00-00 00:00:00
这话题又开启了.......
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
当年AL的WAR第一是Markakis 可是金莺战绩差
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
那时候又还没开发出现行的WAR
作者: kiddno56979 (真的吗)   0000-00-00 00:00:00
靠北 看错.....
作者: chucky (haha)   0000-00-00 00:00:00
Teixeira那年大半时间都还在勇士
作者: force5566 (ㄈㄛˋ斯5566)   0000-00-00 00:00:00
下面普神的数据好变态
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   0000-00-00 00:00:00
Teixeira那年在天使只打54场 拿出比做什么?
作者: kiddno56979 (真的吗)   0000-00-00 00:00:00
刚刚才发现他是后来被交易 sor
作者: chucky (haha)   0000-00-00 00:00:00
如果 WAR 是MVP的票选依据 那一大票1B都不用拿了
楼主: volcom (南台灣建材小天王)   0000-00-00 00:00:00
那一年Sizemore也很威啊 OPS SB都赢小巨人
作者: Tulowitzki2 (图喏)   0000-00-00 00:00:00
chucky此话怎说？不是所有砲管大的1B都会被dWAR拖累吧
作者: rahim03 (随风而去)   0000-00-00 00:00:00
那年WAR第一的Markakis一张MVP选票都没 同队Huff还有12分
作者: ddt73930 (酋小宇)   0000-00-00 00:00:00
结论 跑垒跟守位在WAR上有决定性因素
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
不能守不能跑打击又不到超强的肥1B本来就容易替换
作者: whalelover (哞哞哞哞王)   0000-00-00 00:00:00
因为1B要打出超鬼神的成绩才能跟其他守位有一样的oWAR?
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
老学校派的重视跑垒和防守的程度恐怕远超过数据派
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
不然也不会有魔球的出现了
作者: Tulowitzki2 (图喏)   0000-00-00 00:00:00
老学校重视防守，可是他们对数据派研发的防守评比数字
作者: Tulowitzki2 (图喏)   0000-00-00 00:00:00
接受度很低，索性就忽视那些，直接用印象来对球员的防
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
不过魔球说不重视防守其实也只是在虚晃一招
作者: Tulowitzki2 (图喏)   0000-00-00 00:00:00
守做评价 XD
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
想说骗大家都不重视防守跟跑垒这样就又可以利用市场的没有效率去捡便宜买到CP值高的球员了
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
不见得吧 2001 年Jason Giambi 的WAR 就超过Ichiro 啊
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
其实如果一个守备的球员，范围大，肩力强，协调性佳...
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
上场时基本上没有不稳的表现，你要说数据告诉我这样的球员守
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
Ichiro 会赢除了116 胜 当然也是说服投票者加上跑垒和防守
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
备烂我也不太相信...
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
大于Giambi 所以大家都会看 只是看的方法不一样
作者: Tulowitzki2 (图喏)   0000-00-00 00:00:00
完全同意goopa大的想法，只是范围这东西难以确实量化,
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
现在有了录影设备这些的 比起以前可以做更精确的量化
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
另外就像paperbottle 举的Hosmer 防守例子 数据和一般评价
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
不过还是没办法做出一个非常精准的结果.....
作者: Tulowitzki2 (图喏)   0000-00-00 00:00:00
然后印象又容易有偏差，往往问题都是出在这里......不然光用守备率就可以看出他的稳定性，协调性臂力等等也
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
有落差 传统派指着数据头说你只会看dWAR 数据头指著传统派
作者: Tulowitzki2 (图喏)   0000-00-00 00:00:00
都是很直观的东西，像Brandon Crawford根本就天生好手
作者: p86506 (Live Forever!)   0000-00-00 00:00:00
那时后WAR还没什么人在注意哩= =
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
说你只会靠印象 其实都被侷限住了 真正聪明的人发现是布阵
作者: deaderss   0000-00-00 00:00:00
08年本来就一堆人在酸= = ARod Youk Hammy都比他有资格拿
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
问题 然后球队就得到益处了 这样才厉害啊
作者: deaderss   0000-00-00 00:00:00
可能输在传统数据不够突出吧 毕竟30/100对他们来说只是基
作者: mess0706 (我不是刘正 我是刘正伦)   0000-00-00 00:00:00
其实我比较想战06 AL MVP(欸)
作者: deaderss   0000-00-00 00:00:00
本门槛而已 没更突出的打击数据
作者: Tulowitzki2 (图喏)   0000-00-00 00:00:00
我觉得防守的数据还有一个问题就是，各守位间所要求的
作者: deaderss   0000-00-00 00:00:00
06年的也战很大..OPS破1一堆 为何给猛牛
作者: Tulowitzki2 (图喏)   0000-00-00 00:00:00
技巧重点不同，例如外野重视范围和传球，二游要看转传
作者: Tulowitzki2 (图喏)   0000-00-00 00:00:00
、一垒有接scoop、捕手有block & catch，这些评比要如
作者: javasakino (*)   0000-00-00 00:00:00
说真的 小派打球真的很好看 拼拼拼
作者: Tulowitzki2 (图喏)   0000-00-00 00:00:00
和在横向（同守位）和纵向（跨守位）间做评比，比重又
作者: Tulowitzki2 (图喏)   0000-00-00 00:00:00
是该怎么去分配，都还有待研究。个人认为，或许守备光
作者: Tulowitzki2 (图喏)   0000-00-00 00:00:00
谱这玩意儿也并非长久固定的，会随着球风和流行的进攻
作者: Tulowitzki2 (图喏)   0000-00-00 00:00:00
模式产生改变也说不定
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
楼上说的前阵子Bill James还是谁的就有提到过
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
像是早期1B大多会挑防守好的 好守1B价值就比现在要高
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
感觉怪怪的...
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
应该是说最早时对好守一垒评价较高
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
有一点倒是各家数据头都承认的: 捕手防守最难量化
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
后来开始把一垒的防守能力权重下调
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
像郑百胜这样的就不吃香了...
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
我想下调权重可能是因为发现好的一垒手跟普通的比起来
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
但近年强力拉回式左打跟两打 比例增高
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
差距其实不算太大吧.....球探派在选一垒手时也一直都
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
所以又回头开始稍微重视一垒手的守备了
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
是打击优先来选的 不会因为一垒防守重要就优先考虑
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
像是Hafner跟Ortiz其实不是不能守，但还是尽量让他们打DH
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
一垒手的Range影响比起MI来说是比较小啦 不过接球技巧要好是真的 强力左打可以靠站位弥补一些
作者: waijr (时差13HR)   0000-00-00 00:00:00
以当时来说倒不如说红袜队球衣有加分
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
金手套等级的一垒手像是Pujols即使是今年打击比起往年不算很出色
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
但攻守加在一起，WAR还是排在美联前十他帮球队在防守时省下的分数也很可观
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
而在讨论Teixeira的产出相对他的合约是否太少的时候很多人也会举出Teixeira金手套等级的守备
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
也值不少薪水
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
其实今年Pujols防守反映在数据上并不算漂亮
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
BR版本中 他的防守WAR其实接近0 FG好一点 但是跟他过往光靠防守就能守下1~2胜比还是较低
作者: Tulowitzki2 (图喏)   0000-00-00 00:00:00
还有一个就是说，假设各守位的防守价值比重有所变动，
作者: Tulowitzki2 (图喏)   0000-00-00 00:00:00
那么"过去的"WAR要不要也跟着做修正？
作者: Tulowitzki2 (图喏)   0000-00-00 00:00:00
例如2008年防守最看重的位置是C，2015年的时候变成了
作者: Tulowitzki2 (图喏)   0000-00-00 00:00:00
CF，那是不是要回头去对2008年各球员的WAR在重新调整?
作者: pig (欢迎加入猪头党)   0000-00-00 00:00:00
结果某年的最有价值球员每10年被翻案一次这样 :p
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
你提的年代修正有作过了
作者: iuchun1010 (Mr. Anderson)   0000-00-00 00:00:00
球员拿MVP对球队根本不重要 否则不会将强打摆去corner
作者: iuchun1010 (Mr. Anderson)   0000-00-00 00:00:00
Mauer站C打这样的成绩远超RL 却要冒着早衰或DL风险
作者: iuchun1010 (Mr. Anderson)   0000-00-00 00:00:00
打击佳、防守好本来就是较佳的球员 健康就是关键了
作者: iuchun1010 (Mr. Anderson)   0000-00-00 00:00:00
用WAR去评估拿奖标准?可能对GM还有用些
作者: iuchun1010 (Mr. Anderson)   0000-00-00 00:00:00
Miguel不论谁拿MVP 8个守位全摆Trout或Cabrera
作者: iuchun1010 (Mr. Anderson)   0000-00-00 00:00:00
上去打 你会选哪个?还是要继续说防守不重要
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
其实米糕在小联盟也有守过2B/SS?
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
如果真的硬要摆9个米糕在场上守备应该也不是不行...只是应该会很像垒球队(加一个自由手)
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
九个米糕打八个鳟鱼守备应该差不多?
作者: iuchun1010 (Mr. Anderson)   0000-00-00 00:00:00
然后站C,2B,SS,CF的米糕会先受伤 隔年变4只杂鱼XD
作者: kusami (>.^)   0000-00-00 00:00:00
推楼上XDD 膝盖第一个承受不住
作者: kusami (>.^)   0000-00-00 00:00:00
还有说到Teixeira的手套 他这几年帮内野省了不知道几次E
作者: IAmaMouse (我是一只老鼠)   0000-00-00 00:00:00
可是我记得铁爷这几年防守进阶数据不怎么样
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   0000-00-00 00:00:00
米糕最早在大联盟是三垒手起家的样子
作者: whalelover (哞哞哞哞王)   0000-00-00 00:00:00
LF吧
作者: AWainwright (我将再起)   0000-00-00 00:00:00
上到大联盟后 LF守得比3B多21场(第一年)http://tinyurl.com/8bus6hy 但在小联盟以内野居多所以说哪个应该都不算错
作者: Tulowitzki2 (图喏)   0000-00-00 00:00:00
年代修正会不会出现张飞打岳飞的情形？以现在的标准去
作者: Tulowitzki2 (图喏)   0000-00-00 00:00:00
论断过往球员的防守价值？但防守价值次序也非恒久不变
作者: alex710707 (PonWei)   0000-00-00 00:00:00
那年红袜没小派爆气代撑四棒根本打不进去季后赛
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
年代校正就是针对每个年代各守位重视程度不同做的校正
作者: Tulowitzki2 (图喏)   0000-00-00 00:00:00
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