第一次在这边发文，有点紧张-.-
我很喜欢棒球，但是只是属于看爽的那种，没有很深入的去研究数据
不过有一个问题困扰我很久了
假如今天已经在打外卡加赛了，平分状态下第七局A队满垒无人出局，B队换投
为什么B队顶多派出第二强的牛棚，不会换上最强的closer先渡过那一局之后再换投，
再想第九局要派谁？棒球有规定说closer一定要在某些规则下才能上场吗？
如果单纯只是觉得说closer先上去，第九局没人关门的话，那如果这局先爆了，
closer也没机会上场了，又不是说前几局而已，后面还有机会扳平
而且closer都是左右通吃的，不用换来换去，担心换上去的投手会突然爆炸
虽然说提前换上closer也不一定守的住，但是机率是最高的吧？
外卡战只是假设状况，只是想形容比赛很危险
作者:
ca1123 (It ain't over)
0000-00-00 00:00:00确定最强的RP上来就能压的住吗？
作者:
steany ( )
0000-00-00 00:00:00真的以为押上closer就会守住?
作者: mdfh (您真内行) 0000-00-00 00:00:00
有一阵子的印象派是MO如果在第8局or平手上场 就会失手
作者:
kee32 (终于毕业了)
0000-00-00 00:00:00怎么没人提cclu?(会搬他出来是因为这问题太内行了)
作者:
kee32 (终于毕业了)
0000-00-00 00:00:00以CCLu的讲法,closer是过度重视个人成绩下的产物,RP当然应该
作者:
kee32 (终于毕业了)
0000-00-00 00:00:00先推最好的(指战况胶着需要RP时啦,大比分差先不管)
作者:
akila630 (别批踢踢我的脸~)
0000-00-00 00:00:00只能说扮演角色不同，不然也可以直接叫队上ACE来投...
作者:
SlamKai (Calm Violence)
2012-09-30 21:50:00好问题
作者: sexyfunny 2012-09-30 21:51:00
职棒15年冠军赛第七场...凯萨...........
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2012-09-30 21:51:00
很聪明的问题,如何使用RP已经是吵了很久的问题了
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2012-09-30 21:52:00
不过大部分人都还是倾向closer最后用,因为你不知道之
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2012-09-30 21:53:00那如果往前推，第六局就满垒呢? 那如果第六局CP出来了
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2012-09-30 21:53:00
后会不会发生更关键的状况,而且大部分教练不想把close
作者:
AFP (国文好难)
2012-09-30 21:53:00根本不用这么复杂 平常第八局碰上对方345棒 为何都是SETUP先上
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2012-09-30 21:54:00
押到不知道会不会赢的比赛,当然如果你的closer跟年轻
作者:
AFP (国文好难)
2012-09-30 21:54:00碰上对上最强的棒次 为何不是最强的先上
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2012-09-30 21:55:00
的Mo一样常常第八局就能上那大概可以少烦恼很多
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 21:55:00其实你这是好问题 而且早就有数据头问过了
作者:
KillLakers (杀了他们 Yeah! Ya-ha!)
2012-09-30 21:55:00记得袁公还是哪位球评就有说过先压最强的上来渡过再说
作者:
qazse000 (qazse000)
2012-09-30 21:56:00潜规则? 还是照规规矩来输了比较不会被责怪
我可能会先把Set-up丢上来吧 毕竟能当布局 实力应该也不
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2012-09-30 21:57:00
其实我觉得最困难的是,到底怎样才算关键?
作者:
KillLakers (杀了他们 Yeah! Ya-ha!)
2012-09-30 21:57:00就像重要的最后比赛 有时可能会叫某支先发在牛棚待命
作者: ps20012001 (开始想明年新计画) 2012-09-30 21:58:00
这个问题 金莺教头今年应该也想了很久
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 21:58:00数据头有个标准回答: 去算WPA 啊 (溜)其实话说回来 如果第七局平手 搞到满垒无人出局才换
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 21:59:00好像已经太晚了一点
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 22:00:00另外 其实现在的常用作法 平手或领先固定用一群人
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 22:01:00落后用另外一群人 已经是直觉上考虑好的投手要用在WPA比较高的想法了 能不能做得更精细一点确实是可以讨论的
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 22:03:00问题还是在于 RP 的出赛已经比较不固定了太过机动 或许出赛频率和热身时间又很难固定
作者:
ocean11 (深海)
2012-09-30 22:04:00去年红雀教练就会先压最强的上去
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 22:04:00太不固定 可能会对RP 整季的表现有不利影响
没有规则规定closer要在什么状况下出赛....
03年ALCS G7 我记得Mo也是早早就上了....
作者: a126053 (zzz) 2012-09-30 22:07:00
08季后赛 红袜对光芒有场6局还7局就把宝贝碰押上来了
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 22:07:00我记得还有一年CLE 第九局给爆炸司机投
作者: ps20012001 (开始想明年新计画) 2012-09-30 22:09:00
还是去年的勇士三本柱 最让人感受压力..
可能各3~4人 那今天小落后 但值得一拼这时是要推领先组还落后组？假如说才5.6局的话
作者:
chainlu (第三球来了！！！)
2012-09-30 22:10:00季后赛非赢不可的比赛，的确有看过closer在七局就出来投的
感觉不推领先组好像说不过去 但常常这样似乎又不太好
与其说领先组落后组 不如说high LI和low LI高LI的比赛(+3~-3)用一组 比分差距大用另一组
作者:
yrt3168 (小士)
2012-09-30 22:13:00要看牛棚用法 请参考勇士 应该没有比他们更爱用牛棚的队了游骑兵也可以 你可以看到长中继的用法
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2012-09-30 22:14:00假如分差接近 什么是"关键时刻" 往往要到整个看完才知道
的确 如果是Postseason 可能就得当下假定他是关键时刻
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2012-09-30 22:16:00虽然没人规定closer要何时上场 但是SAVE却有明确的规定
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 22:22:00金莺在Strop 状况下滑后本来也蛮伤脑筋的
作者:
badblue (除却巫山不是云)
2012-09-30 22:22:00第九局打完除非平手，不然比赛就结束了。
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 22:23:00调去牛棚后 效果意外的不错 应该就这样去打十月了吧
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2012-09-30 22:24:00每个RP应该有固定的分担局数 不然今天7局 明天8局 后天9局
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 22:24:00特别是Tommy Hunter 调去牛棚之后球速整个upgrade
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 22:25:00连美国球迷都很好奇 哇塞 我们有头可以投到100 mph 的牛那之前为什么所有球队老摆他在先发爆呢...
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2012-09-30 22:26:00另外2003 ALCS G7 Mo是第9局才上 投了3局才会让你有错觉
看Torre的传记印象最深的一点 就是Mo年轻时绝对不只一局
作者:
panjanhon (天下没有白吃的午餐)
2012-09-30 22:29:00其实我也有这种疑问 先渡过眼前的难关才是最重要 如果一定要把CP放在最后一局领先的时候才拿出来 有可能最
作者:
panjanhon (天下没有白吃的午餐)
2012-09-30 22:30:00后是拿不出来或是只是落后的时候再出来 这种效益好像不
作者:
panjanhon (天下没有白吃的午餐)
2012-09-30 22:31:00太高 今天如果一个先发投到六局 满垒无人出局 这时候不
作者:
panjanhon (天下没有白吃的午餐)
2012-09-30 22:32:00派最强的CP出来化解这个半局的危机 如果形成大局的话 后面要追好像就很难了 只是几乎很少看到有人六局就把CP派
作者:
panjanhon (天下没有白吃的午餐)
2012-09-30 22:33:00出来用的
作者: a126053 (zzz) 2012-09-30 22:33:00
CP不是铁打的...有些CP是标准一局很威 局数多就不行了
作者:
panjanhon (天下没有白吃的午餐)
2012-09-30 22:34:00我没说要把很长局数啊 只是把眼前危机化解而已 有可能投完六局就好 后面再派别人
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2012-09-30 22:36:00我和你想的不一样，这么重要的比赛，如果阵中有强力的SP，其实也可以拿来救援 (例如某年的RJ)
作者:
panjanhon (天下没有白吃的午餐)
2012-09-30 22:37:0001 洋基VS响尾蛇 不过也要三振率高的SP比较有用
作者: a126053 (zzz) 2012-09-30 22:39:00
先押终结者就代表你要让他吃长局数了..就算先丢分你后面还
作者: a126053 (zzz) 2012-09-30 22:40:00
可以追 打到后面没投手你也没机会追
作者:
SlamKai (Calm Violence)
2012-09-30 22:41:00茂野吾郎:我在真实世界中一定很抢手
作者: Chashumen (叉烧面) 2012-09-30 22:52:00
暖身时机不好掌握?
作者:
oncemore (超级喜欢林玮恩)
2012-09-30 22:53:00这个问题果然留在MLB就好了XDDD
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2012-09-30 23:00:00我如果当closer一定加注不准交易到楼上这队
没有要超时阿 只能投一局的RP就投一局 SV事实上对球队重要度跟hold一样...
只是有个人在投第九局 你会认为他很重要...心理因素..
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2012-09-30 23:05:00所以 以此类推 你的队先发如果投不满5局平手或陷入危机你也是毫不考虑就推closer上来 反正谁拿胜投对球队都一样囉
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 23:07:00还有一个问题 就是有危机时你什么时候要拉SP下去
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 23:08:00打一场球跟打一整季是不一样的
作者:
god2 (乙炔)
2012-09-30 23:08:00应该说状况是随时发生的，而最强的后援投手很难如布局投手般
作者:
SlamKai (Calm Violence)
2012-09-30 23:08:00考验教练团的智慧！
热身的时序 的确很容易是问题毕竟有固定的打卡局数 牛棚比较好准备
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 23:09:00有时SP五局就有危机 但你不是丢最好的上来挡
作者:
god2 (乙炔)
2012-09-30 23:09:00从七局就stand by在牛棚任你使用
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 23:10:00这在球季赛不是不能理解的
不过至少 最好的RP应该要比CL好才是..678局 有问题就上
作者:
gtde (致 不可思议君)
2012-09-30 23:10:00我倒觉得这问题不好 虽然我拿不出什么高见 除非能用数据来佐
作者:
god2 (乙炔)
2012-09-30 23:10:00如果你打从六七局就让他在场边不停让手臂冷热冷热
作者:
god2 (乙炔)
2012-09-30 23:11:00很容易会打乱他一整季的节奏
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 23:11:00常这样做 你最好的牛很快就工作过量了
作者: a126053 (zzz) 2012-09-30 23:12:00
有问题就上那早就被操爆了吧
也没有要一直都同一个阿... 不需要太扩张解释吧所谓的最好的 是今天工作量允许下最好的 如果最强的昨天投了三十球 那今天当然不会上场 这也是没办法的事情
作者:
panjanhon (天下没有白吃的午餐)
2012-09-30 23:15:00在外卡骤死战的话 解决眼前危机比较重要 就算是CL在六局
作者:
gtde (致 不可思议君)
2012-09-30 23:15:00证加以说明 另外 第九局压力很大 如果偶而依战况来调整救援
作者:
panjanhon (天下没有白吃的午餐)
2012-09-30 23:16:00这样有什么问题 毕竟WIN OR GO HOME 你要选哪一个
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 23:16:00假设五局你出好牛挡住了 后面更没有不继续出好牛的理由
作者:
gtde (致 不可思议君)
2012-09-30 23:16:00投手 你不确定他的心理压力能否承受 当然 例外是练成多个救援投手
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 23:17:00我知道K你的意思
只有one day game 当然是拼了 整季的话 就是看工作量分
作者:
panjanhon (天下没有白吃的午餐)
2012-09-30 23:17:00就像打大老二 别人都快出完牌了 你还要保留大老二干嘛
当然说归这样说 这样想的投教 很有可能还是不小心把投手
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 23:18:00不过在场上决策蛮容易掉入这个陷阱
作者:
popoliii (婊子的男人)
2012-09-30 23:19:00one day game 当然是拼了 整季的话 就是看工作量分配+1
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 23:19:00你五六七局出好牛挡住了 好不容易八局领先一分
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 23:20:00你会想说工作量到了 换坏牛上来吗？
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 23:21:00这时很容易陷入 为了怕前面好投白费 就继续凹好牛的结果
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2012-09-30 23:22:00假设你8局或之前就叫最强的closer上了 通常就是要他投完9局
可是球赛跟大老二不一样, 大老二可以卡出牌种类大逆转
one day game没差吧 假如说是WS第七战 如果好牛没出
球赛掉一分就是一分,你可以在对方垒包上最多人的时候出
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2012-09-30 23:23:00如果颠倒排我不相信有哪个RP甚至队员会赞同你一整季这样玩
不过我也说 季赛 能理智的控制工作量的教练 几乎不可能这也是为什么大家还是把好投手放后面的原因吧...
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 23:25:00以CPBL的情形 五局就换好牛出来挡 几乎都一定会凹他
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 23:26:00然后没多久他就没力了 所以这确实说起来简单
统一这两年都这样玩阿 1112CMW 11阿三12鱼缸 都比饼强
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-30 23:28:00结论是应该叫谁来列一下WPA